コンソリー・ニシムウェ会話記録
アレックス 0:06
みなさん、こんにちは、
アレックス0:06
ベイスターズコミュニティーの会話、ダイダインとのエピソードへようこそ。
アレックス 0:20
今日は誰と話しているのかな？
Dydine 0:21
さて、今日はエキサイティングなゲストをお招きしました。彼女の名前はコンソリー・ニシムウェ、私の生まれ故郷であるルワンダ出身です。彼女は私のソウル・シスターで、皆さんに彼女の喜びと知恵を体験してもらうのが待ちきれません。彼女は『Tested to the Limit』という素晴らしい回顧録の著者だ。彼女は私たちと、彼女の癒しの旅を分かち合ってくれるでしょう。彼女は大量虐殺の生存者なので、私たちと分かち合う知恵をたくさん持っています。ですから、彼女をお招きするときは、どうか私たちに耳を傾けてください！
アレックス 2:01
さて、コンソリーさんをお迎えできて光栄です！今日は本当にありがとう！
Consolee 2:04
お招きいただきありがとうございます。今朝、ご一緒できて本当にうれしいです！
Dydine 2:14
「はい」と言ってくれてありがとう、そして、あなたの話をこのベイスターズで共有させてくれてありがとうコミュニティの会話.私たちには世界中の視聴者がいます。さまざまな国や大陸から。ですから、このコミュニティに参加できることは、とても嬉しいことです。
Consolee 2:46
ここに来られて本当に嬉しい。
アレックス2:53
コンソリーヌ 私たちの形式では、だいたい30分間、あなたやコミュニティの人たちにあなたのことを知ってもらうために、質問をします。そして最後の15分間は、聴衆から質問があれば、聴衆に質問します。その間に私たちが質問しなかったことについても、補足してもらうことができます。
Consolee 3:16
おお、素晴らしい。そうだね。
Consolee 3:21
緊張している、
アレックス 3:26
大丈夫、大丈夫！私たちのコミュニティは歓迎されているし、いつも応援してくれる。
Dydine 3:28
あなたは愛されている！
Consolee 3:38
ありがとう！
Dydine 3:30
さて、コンソリー、君と知り合ってもう6年になる。私が初めてアメリカに来たとき、あなたは私のソウル・シスターであり、私のメンターとなった。初めて会ったとき、私があなたについて気づいたことのひとつは、苦難を乗り越えてきたにもかかわらず、あなたの尽きることのない喜びだった。
Consolee: 4:04 優しいね。
Dydine 4:06
あなたは今でも笑顔を絶やさず、いつも人々を良い気分にさせようとしている。どうすればそれを維持できるのか、幸せの源は何なのか。そして、どうやって今の自分になったのか？
Consolee 4:26
嬉しいお言葉をありがとうございます。だから、あなたが私の人生の中にいてくれて、本当に充実しているわ。そして、あなたのことをとても愛しています！本当にありがとう。みんなに会えて！皆さん、こんにちは。朝起きるたびに、生きていることに感謝しています。
。だから僕は、毎日起きて、ただ感謝し、ただ幸せになることを意識的に決めたんだ。幸せになるのがとても難しい人もいると思う。それはよくわかる。私にとっては、ありがたいことに、自分の中に「決してあきらめてはいけない」「人生のどんな小さなことも、どんな小さなことも楽しむべきだ」と言い続けてくれるものを見つけることができた。私は、頭の中にネガティブなことをたくさん思い浮かべることを決して許さないようにしている。でも、ご存知のように、私は小さなことを楽しみ、感謝するようにしている。たぶん、それが私が喜びを見つける理由だと思う。お二人のようにポジティブな人たちに囲まれるようにしているし、彼らは私を元気づけてくれる。私が耐えているにもかかわらず、人生は生きる価値がある。目を覚まして、何か小さなことでもいいから感謝することを見つけて、そうすれば生きる糧が見つかる。
アレックス 6:37
そう、そこには強さがある。つまり、大量虐殺を乗り越えて、前に進むということだ。何があなたに強さを与えてくれるのでしょうか？つまり、あなたは今、何があなたを幸せにし、その幸せを維持するために何をしているかについて話しました。でも、次の一歩を踏み出して、本を書いたり、全国で講演をしたりと、実際に自分の話を分かち合う。自分のストーリーを分かち合う強さは何から生まれるのですか？
Consolee 7:11
ああ、質問してくれてありがとう。私が自分の物語を語り始めた初期の頃は、そうでした。ジェノサイドの話をするのは簡単なことではないということは、多くの人が知っていると思います。私が経験してきたことを話すことができるようになるには、本当に心地よく、あるいは勇気がいると感じられるようになるまで、長い時間がかかりました。しかし、勇気を出してそれを実行したとき、私は気づいたのだ。たとえそれが困難なことであったとしても、もちろん私はそのための扉を開き、自分自身が弱くなることを許さなければならない。どんな気持ちになるのか分からなかったけど、肩の荷が下りたんだ。
。そして、私がこの話をすることで、他の誰かが、彼らが経験したこと、あるいは彼らが日常生活で経験していることが何であれ、私がどのように対処してきたか、そして私がどのように受け入れてきたかを学ぶことができる。だから残りの人生、自分にとってより良い人生を送れるよう、ベストを尽くしているんだ。そして私としては、この話を自分だけのものにしておきたくなかったし、他のみんなにも私の個人的な経験から学んでほしかった。私たちは互いに学び合うことができるし、物語を語ることで、誰かの物語を聞いたときに必ず学ぶことがある。そして、自分の体験談を他の人に話すことで、自分が他の人から学んだのと同じように、他の人を助ける道にもなることに気づいたんだ。だから、それは自分自身を癒す旅であると同時に、おそらく他の誰かの役にも立てただろうと思っている。
Dydine 9:24
では、コンソリー、立ち直るのに時間がかかった最も辛い経験とその理由は？
Consolee 9:35
私の物語には、若くして経験した辛いことがたくさんある。そのため、この話を話すのに長い時間がかかったのですが、私の話の中で一番つらいのは、ジェノサイドの時に経験した性的暴力です。私にとっては、それを話すことさえ最も難しいことでした。性的虐待を受けたり、レイプされたりすると、自分の気持ちを表現する言葉が見つからないほどの苦しみがあることは、多くの人が知っている。私にとっては、そのことを話せるようになるのにかなりのエネルギーが必要で、本当につらかった。でも、勇気を出してそれをしたことで、私の癒しの旅の扉が開かれたのだから、本当に感謝している。
Dydine 10:33
癒しの旅の扉が開かれることを知っていたのか、それとも恐怖を感じていたのか。
Consolee 10:40
怖くて怖くて、その後どうやって生きていけばいいのかわからなかった。でももちろん、結果がどうなるかわからなくても、信じるしかなかった。そしてもちろん、それは本当に無防備であることであり、また本当に無防備であることなんだ。たとえ結果がわからなくても、ただその扉を開いて見るんだ。結果はわからなくても、そのプロセスを信じて、何が起こるか見てみようと言う。そして、この痛みを一生抱えて生きていく人たちがたくさんいることも知っている。その痛みをどう表現したらいいのかわからないから、自分がなぜ辛いのかさえ理解できない人もいる。
。だから、それを話す旅に出たときは、もちろん本当に苦しかったけれど、同時に、ほっとした気持ちにもなった。でも同時に、ほっとした気分にもなった。そしてもちろん、羞恥心もあった。HIVと共存していると言うことさえ、辛いことなんだ。スティグマ、特にレイプされたというスティグマ、そしてHIVとともに生きているというスティグマも辛かった。自分にとって重荷になりそうだった。そのことも考えた。そして、今日に至るまでとてもつらい。私はまだ若かった。この社会では多くのことに直面しなければならない。
。だからもちろん、何年もの間、多くの変化があった。しかし、まだまだ長い道のりがあります。なぜなら、世界中の多くの場所でHIVとともに生きる人々が、いまだにスティグマに苦しんでいるからです。また、家族の中でどのように扱われているかということもあります。それは、生きていく上で本当にトラウマになるような経験です。そしてもちろん、私もそれについて考えなければならなかった。自分のストーリーを語った後、私はどうやってそれらの困難に立ち向かえばいいのだろう？私はたまたま、誰かの代弁者になろうと自分に言い聞かせ続けた！HIVとともに生きる人をどう見るか、社会の考え方を変える一翼を担わなければならないからだ。だから、私たちを同じように見てください。私たちは他の人と同じです。
Alex 13:44
認知が変わったのか、スティグマが少しはマシになったのか。あなたが診断を受けてから、それを知った人たちの接し方が少し変わったと感じますか？もっと受け入れてくれるようになったのか、それともまだ無愛想なのか。どのように改善されましたか？
Consolee 14:09
初期の頃と比べると、ずいぶん変わったと思う。私のステータスを知れば、誰かが私をどう扱うかわかる。でも今は違う。スティグマはさまざまな形で変化した。だから、例を挙げると、デートに関して言えば、多くのことが変化している。例えば、誰かにハグされるとか、食事を共にするとか、そういう普通のことは変わったけど、もちろん世界の多くの地域では、まだ隣に座ることさえできないと思われている。でも現代社会では、スティグマ（汚名）が違うこともある。だから、デートで「コンソールを知りたい、彼女と知り合いになりたい」と誰かが言ったという話を聞いたことがある。するとすぐに、コミュニティの誰かが「ああ、彼女はHIVに感染しているんだ。なんてことだ！"まるで私があなたたちとは違う人間であるかのように。まるで私があなたたちとは違う人間であるかのようにね。彼らはそんなこと考えもしない。だから、そういう話をよく聞くんだ。自分は教養があり、情報通だと思っている人たちでも、自分はよく知っていると思っている人たちでも、あなたと分かち合えることがあるような気がするだけで、いざとなると、"ああ、だめだ、あなたは誰かと一緒にいる資格がない "と思ってしまう。教育の一環でもある。彼らは、HIVに感染している人がHIV陰性の人と一緒になれることさえ知らない。だから、人々は多くのことを学ぶ必要があるんだ。
Dydine 16:31
80年代、90年代、そして2000年代にもあったスティグマのせいで、一部の人々はまだそのメンタリティから抜け出せないでいる。十分な情報もなく、HIV治療薬の場所や効き目についての教育も十分ではありません。では、私たちは社会として何ができるのでしょうか。もしあなたががんにかかったとしたら、がんはHIVよりも多くの人を殺す。どうすれば情報を得ることができ、愛と敬意をもって人々に接することができるでしょうか？そして耳を傾けてください。
Consolee 17:34
その通りです。HIVに感染していても子供を持つことはできます。薬さえ飲んでいれば、健康であれば、他の人と同じように長生きできる。
。社会はまだ長い道のりを歩んでいるけれど、学ぶことで、私は人々に怒るのではなく、人々を教育する一翼を担わなければならない......最近、私のことを知りたがっている人と会話をしたんだけど、その人はこの病気について何も知らなかったんだ。私は、"心配しないで......知りたいことがあれば何でも聞いてください。みんな、HIVとともに生きるということがどういうことなのか理解していないんだ。彼は本当に多くのことを学んだ。また、私たちは皆、人々を教育し、人生が続いていることを理解すべきだと思います。そして、私たちの癒しの旅を助けるためにもね。スティグマの受け止め方を知らない人もいる。自殺する人もいるし、それが精神衛生に影響することもある。多くの人が、耳にしたことが原因で本当に苦しんでいます。言葉の力も重要です。
Alex 20:01
言葉は、特にそのような経験をしている人に対しては、それが肯定的なものであれ否定的なものであれ、その人が進む道を決めることができる。
Consolee 20:12
そう、だから僕はこのことを話すのが好きなんだ。気分もいい。もう「私はHIVとともに生きている」と思って歩くこともない。たとえ誰かが否定的なことを言ったとしても、その人を教育する必要があると感じる。僕はもうHIVを受け入れたから、最高の気分なんだ。もうそんな自分を見ることもない。
、きっと同じように感じている人がいると思うんだ。僕もそうだから。他の誰でもなく、自分が自分自身をより良く扱う最初の人間であるべきだとわかっている。僕を良くするのは他の誰かの仕事じゃない。愛と気遣いをもって自分自身を扱うことが、まず私の仕事であるべきだ。そしてもちろん、他の誰かがそれをすることもできるが、本当に自分を大切にするのは私の仕事だ。自分自身を見つめ、自分が大切な存在であることを知るために......。私は自分を見る目を変えた。
アレックス 21:28
それは自己表現につながると確信している。それはあなたの個性の大きな部分です。あなたがそれを所有すればするほど、早くその強さを見つけることができる。それはきっと、より良い道や人生を創造することにつながると思う。
Consolee 21:50
そうだね。人生を楽しみ、人生でもっと多くのことをしたいと思うようになる。自分が社会の一員であることを知りたくなる。そして、周りにいるすべての人の幸福に貢献する。そうすることで気持ちが高揚し、もっと良くなりたい、もっと上手くやりたいと思うようになる。君の言う通りだ。生きていることに感謝している。苦しんでいる人たちがいることも知っている。誰かに手を差し伸べるにしても、あなたが何をしているかが重要なんだ。きっと同じようなことで苦しんでいる人がここにいる。あるいは、違う痛みかもしれないけれど、その痛みにどうアプローチしていいかわからない。
だから、そういう人たちに決してあきらめないように励ますことが大切なんだ。彼らはおそらく、自分自身を愛する方法を知らない。そして、そのような人たちに、その旅路を助けてくれる誰かに手を差し伸べるように勧めることが大切です。だから私は、自分を元気づけてくれる人に手を差し伸べる。彼らは私の旅を助けてくれる。私は自分一人でやっていたわけでもないし、いろいろな人から学んだ。だから、私を押さえつける人たちは無視して、私を励ましてくれた人たちに従うしかない。自分の中に抱えている痛みに苦しんでいる人は、誰かを見つけることが大切だと思う。その人を見つけること。少なくともその人が、あなたの癒しの旅の一部として、あなたを正しい癒しの道へと導いてくれるように。
Dydine 24:16
MeTooムーブメントが広まっているのを見て、どう感じますか？多くの若い女性や若い男性がセクハラや性的暴力に対処しなければならないのを目の当たりにして。性的暴力を経験したのは）14歳の時だった。そして今、MeToo運動でそれを目の当たりにして、どう感じますか？
Consolee 24:56
とても辛かったけど、同時に女性たちが......多くの女性たちが自分たちの話を......集団で名乗り出ているのを目の当たりにした。私にとっては、あらゆる立場の人たちが一緒になって、自分たちが経験した辛いことを話してくれる。世界中の女性が同じ経験をしているのだから。性的暴力やセクシュアルハラスメントは、世界中どこでも起こりうることです。
、女性たちが名乗りを上げ、互いに支え合い、励まし合っているのを目の当たりにしました。女性たちが団結することを恐れていたことに気づいたからです。ソーシャル・メディアのおかげで、世界中の女性たちが集まって話をすることができるようになった。私にとっては、直接会っていなくても、お互いの手を握り合って、私たちは一緒にいるのだと言っているようなものなの。私たちは苦しみを許さないんだ。もう一度続けるために、私たちは私たちの物語を語る。私たちの物語を語ることを誰にも止めさせない。そして私にとっては、女性が名乗り出たことがとても嬉しかった。また、多くの男性が支援してくれた。本当にありがたいことです。MeToo運動は本当に多くのことを変えました......女性たちが個人的な体験から語ったことでも、多くのストーリーを目にしました。私たちは必ずしもそのようなことを口にしない文化から来ました。だから、何人かの女性が話しているのを見て、本当に、みんなが集まれば、間違いなく多くのことを変えられるということを教えてくれた。
アレックス27:31
治療というものを作ることができる。そして、そこには汚名がある。でも、私の観察では、限られた範囲ではあるけれど、人々がそのような話を分かち合い、人々に受け入れられ、批判されたり嘲笑されたりすることはないと知って、より力を与えられたと感じているように思う。
Dydine 28:13
私の観察では、女性だけでなく、同じような経験をした若い男性にとっても、女性が一緒になってお互いを支え合うことは大切なことです。そして、「私の体験談も同じかもしれない。それから、男性も自分の体験談を話し始めた。しかし、少なくともこのような会話を始めることで、加害者の数を減らし、それが許されることではないことを知ることができます。
Consolee 28:47
あなたが書いているような社会でも、特に若い男性にとっては、どんな形であれ、それを話すのはとてもとても難しいことです。また、あなたの言う通り、凶悪犯罪を犯した加害者たちは、決して自由に歩き回れるとは思っていません。たいていの場合、被害者は起こったことを非難される。被害者は常に、"私のせいでこうなった "と言う方法を見つける。だから、そのような経験をしたサバイバーは本当に苦しむことになる。だから、私たちが声を上げ、声を使い、そうした辛く、重く、悪いサバイバーへの接し方と戦っていることを嬉しく思う。そして、それが全体として役に立っているということだ。もちろん、道のりはまだ長いけれど、本当に役に立っている。私たちがいつでも名乗り出ることができるように、あるいは、ご存知のように、生存者が "なぜ人生の後半になってから名乗り出たのか？"と言うことがあるように、名乗り出れば生存者を支援する法律ができると確信しています。もしあなたが正義を求めるために裁判官のところに行ったとしたら。時効だと言われることもあります。あなたはそうして待っていたのだから、いつか時効が終わることを願っている。あなたが正義を求めに行くことを選択するときはいつでも、あなたがそれを得ることができることを願っています。
Dydine 31:13
これまでに経験したことすべてにもかかわらず、あなたは希望を信じますか？もしそうなら、それはどのようなものですか？また、人類に対しても希望を持っていますか？
Consolee 31:31
ああ、とてもいい質問だね。だから、世界で起こっているすべてのこと、私自身が自分の人生で見てきたことでさえも、私は希望を感じているんだ。私にとって希望は大切なものだ。どんなひどい状況に直面しても、決して希望を失ってはいけない。希望を失うことは、自分自身の敗北の始まりなのだから。"
Dydine 32:37
それがすべてを物語っている。なぜなら、保留しているとき、あなたを揺るがすものは何もないからだ。それは強さそのものだ。
アレックス 33:03
質問したいことがあるんだけど、前にも少し話してくれたけど、大勢の人の前で講演やスピーチをするときって、自分の胸の内を吐露するのと、人を助けるために話すのと、どっちが多いんだろう？自分の胸にあるものを吐き出すのと、人を助けるために話すのとでは、どちらが多いか考えたことはありますか？その割合はどれくらいですか？
Consolee 33:45
自分のストーリーを分かち合おうと決めた最初の頃を覚えている。人と会うたびに、あるいは自分の観客と話をするたびに。というのも、私にとっては、何かを分かち合うときは、もちろん、観客の皆さんと同じような気持ちでつながりたいのです。心と心で。そしてエネルギー、わかる？観客のエネルギーを感じるんだ。私はただ、私たち全員がその経験から一緒に学んでいると感じられるような形でつながることができるようになりたいのです。たとえそれが私の体験談であったとしても、一緒にいることで私たちは互いに学び合い、共に癒すことができるような気がするんだ。お互いに力を与え合っているんだ。また、自分自身の体験談から何かを学ぶこともできる。
アレックス 35:24
同じ話を何度も何度も繰り返したとしても、誰かがそれに対して特別な反応を示すと、「ああ、そうなんだ。そうすることで、自分の理解がまた違ったものになる。
Consolee 35:43
そうだね。本当にたくさんのスピーカーを学んだよ。そして、それについて話すことで、自分自身についてより多くのことを発見できたような気がする。一緒にいる人たちから学ぶこともある。僕はただ、彼らに何かを学んでほしいし、僕と一緒に自分の人生に役立ててほしいと言うだけなんだ。
Dydine 36:25
人々があなたのストーリーを知らなくても、あなたのストーリーを知れば、あなたの扱いが変わると思いますか？
Consolee 36:35
彼らは初めて僕を見たとき、きっと（首を横に振って）何も言わないと思う...。私が自分の体験談を話すと、彼らはまず、私が自分の中にそのようなものを抱えているなんて信じられないと言うんだ。だから違うんだ。私の性格上、私が物語を持っていることさえ信じてもらえない。自分自身を大切にすることもいいことだと思うし、人に会うたびに、たとえ辛いことがあっても人生は続いていくんだということを教えてあげられると思う。
私にとっては、辛い話をすることが目的ではない。人生は続いていくし、いろいろなことがあっても前向きに生きていける。もちろん反応はあるけれど、それは常にポジティブなものなんだ。
。だから、私はおそらく、自分自身を労わる時間を取らなかった人間で、おそらく反応は違っただろう。だから、たいていの場合、反応はポジティブなんだ。なぜなら、みんながもっと僕に近づいてきて、僕たちは、みんながたくさんの話を僕と共有してくれたように感じるから。
誰かがあなたに心を開くということは、あなたがしてきたことがあるということなんだ。人々 、あなたが耳を傾けることができるかどうかを感じ取ることができる。だから私は、誰かが私に耳を傾け、自分自身に取り組む時間を与えてくれたなら、その人はその仕事をしたのだと思う。誰かの話に耳を傾けることも大切だと思う。でも、自分の内面が癒されていなければ、聞くことはできないと思う。聴くことは技術です。勇気もいる。特に重い話はね。もし誰かが自分の人生における重く辛い経験を分かち合いたいなら、彼らは思いやりのある耳を必要としている......彼らは存在感のある、思いやりのある誰かを必要としている。
誰かが私のために存在してくれたのなら、私は他の人のために存在できるよう、自分自身を磨き続ける必要がある。
Alex 40:07
私も付け加えたいことがある。ディディーンには時々こう言っているんだ。あまり話すべきことじゃないかもしれない。でも、このようなストーリーを分かち合うことができたとき、そして自分のとても身近な部分を分かち合うことができたとき、何かがあるんだ。普通の人なら日常生活では共有しないようなことをね。人々 。あなたは光と希望の道標のようになる。そして人々は、高揚感があり、自分自身にとても忠実で、私たち全員が人間であるということにとても忠実であるような方法で、人間的な経験を経験するための人間的なつながりを切望する。お二人とも。でもコンソリー、今はあなたに焦点を当てましょう。コンソリーは、そのオープンな性格と積極的な語り口で、人々を惹きつけてやまない。だから、あなたが見せる強さには間違いなく何かがあると思う。それは、私たち全員がもっとうまくやらなければならないことだと思う。
Consolee 43:16
お招きいただきありがとうございます。一緒に見てくれてありがとう。
アレックス 43:42
改めてコンソリー、参加してくれて本当にありがとう。そして、バセランジュのコミュニティもまた、このような気持ちを共有していると確信しています。
Consolee 43:49
本当にありがとう、そしてここに来てくれたみんな、何人かの友人、みんなに感謝している。皆さん、本当にありがとうございました。あなたは本当に素晴らしい方で、尊敬しています。お招きいただき、本当にありがとうございました。
アレックス 44:24
さて、ディダインが言ったように、この素晴らしい日曜日に参加してくれて本当にありがとう。彼らのウェブサイトInstagram 。ディダインとコンソリー、私たちはその活動に熱心なので、ぜひチェックしてみてください。
Dydine 45:03
健康でいてください。マスクの着用とお互いのケアを忘れずに。それではまた来月。