第18話：マルガリータの記録
アレックス0 ：08
バスがお届けするアレックスとネイディーンコミュニティの会話 へようこそeの範囲です。このポッドキャストでは、教育、女性の権利、人種的不平等、衣料産業における持続可能性、そしてそれが私たちの地球にどのような影響を与えるか、などなど、さまざまなトピックについて話し合います。このような会話で私たちの目標は、お互いの人間性を浮き彫りにし、この世界を誰にとってもより良い場所にすることです。
Dydine Umunyana0 ：29
ありがとうございます、そして今日は素晴らしいスペシャルゲストをお招きしました。コロンビア出身の素晴らしい友人、マルガリータです。彼女のコミュニティ、彼女の国の物語をスペシャルリスナーとして皆さんにお届けできることをとても楽しみにしていました。ようこそ、マルガリータ。ありがとう。
マルガリータ0 ：50
このような機会を与えてくれて本当にありがとう。
アレックス0 ：54
この番組に出演していただいて光栄です。そして、私はあなたと話していないと感じています。昨年お会いしましたよね。ええ、そうです。2012年のことだ。ああ、呼吸している ああ、私は充填可能な音節の名前を覚えている必要がありますに行きました はい、そうです。でも、その文化にどっぷり浸かることができたのは素晴らしかった。素晴らしかったよ。その文化に触れることができたんだ。僕はただ、何て言うんだっけ？自分自身に染み込ませて......自分自身を包み込んで......ちょっと緊張したよ。でも、それは最善の決断のひとつだったと思う。そう、私たちが下した決断は、絶対的なものだった。
Dydine Umunyana1 ：54
人々 、その国がどのように見えるか、どのような経験をするかについての考え方はそれぞれ違うから、実際に行ってみないとわからない。
マルガリータ2 ：14
人々 、空港に着いてスクワットで殺されることはない。
Dydine Umunyana2 ：20
そうだね。そう、彼らは理解していない。でも、それは僕にとって本当に素晴らしい経験だった。今年も来て、素晴らしい時間を過ごした。でも、コロンビアの歴史について、すべてではないけれど、とても多くのことを学んだ。そして、あなたのようなコロンビアだけでなく、ジャーナリストとして、映画監督としての仕事もされている方に来ていただけて光栄でした。あなたは、おそらくほとんどのコロンビア人が行く機会のない場所に行くことができる。それで、私たちがここに来たとき、あなたが最初に言ったのは、何をやっているかわかる？就任式です。今日はどんな一日でしたか？そうですね。
マルガリータ3 ：11
ゲリラ・オクラホマが誕生して59年目にして初めて、今日はライブですか、それとも最初からやり直せますか？1964年に設立され、59年の歴史を持つゲリラ、民族解放軍とコロンビア政府との停戦の統合式典から来ました。キューバ革命やマルクス主義による世界的な思想の拡大などの熱気の中で、コロンビアには信じられないほど長い戦争があり、それはバージョンダウンし始めた。ゲリラ戦の話をするだけでも、これが活動中の最後の反政府組織となる。政治的なグループではなく、ココやクッキートラフィックなど、他にもたくさんのグループがあります。だから、私はそこにいて、戦争がまだ続いている地域社会、基本的にコロンビアの先住民の地域社会、国境にあるアフロ・コロンビアの地域社会でいっぱいの人々を見たんだ。しかし、太平洋やベネズエラとの国境、エクアドルとの国境など、基本的に非常に微妙な国境はいまだに戦争状態にあり、紛争で最も影響を受けているコミュニティが存在する場所でもあります。また、長い戦争が続くと、別の解決策が生まれるのではないかと常に考えてしまう。この解決策は本当に止まらない。例えば、国際赤十字は、政治的な動機はないが、領土を支配し、レントを支配している他の6つのグループのようなものだと言っている。メキシコからチリまで、ゲリラ集団でいっぱいだったラテンアメリカの法律グループが、コスタリカを除いて、ハッカー集団になった。
Dydine Umunyana6 ：20
わかっている。わかっている。君たちが長い間、長い間、長い間求めてきたものへの第一歩なんだ。ええ、ええ、そう感じています
アレックス6 ：30
平和という考えに到達するまでに、どれほどの過程があるのかということだ。誰にでもあることだ。私たちが思っているよりもずっと複雑なことなんだ。ええ、でもそれは不可能ということではありません。ただ、一般的に考えられているよりも、多くの段階が必要だということなんだ。
マルガリータ7 ：00
その通りだ。専門家たちは、戦争は平和を作るよりももっと簡単に悪化させるものだと言っている。私たちはスピリチュアルな人たちや宗教的な人たちから、ああいう風に言われるべきなの。でも、私にはとても勇気がいることなんだ。あなたが聞いた言葉や、彼らがあなたやあなたの仲間を傷つけたという言葉を、人々に伝えるのは勇気のいることです。
Dydine Umunyana7 ：35
想像を絶する。それはそうだ。控えめな。そうだね。特にそうすることを選んだ人たちは、そうだ、私は傷ついたんだ、というような特別な人たちなんだ。そう、私のコミュニティは傷ついた。でも、私たちはこのサイクルを断ち切らなければならないし、何年も何年も同じことを繰り返しているわけにはいかない。そして、マルガリータを知らない人たちに質問したい。あなたがコロンビアでどのように育ったのか、私は知らない。子供時代の一番古い思い出は何ですか？
マルガリータ8 ：21
まあ、私が子供の頃は、戦争は都市部にはあまりなかったからね。例えば、カリブ海にある植民地時代の港で、父方の家族の電話が切られたんだ。そしてとても平和だった。夜はいつでも一人で出かけることができたし、14歳かそこらだったと記憶している。誰も、ああ、ダメだ、誰かと一緒に行かなきゃダメだ、とか言わないし、私たちはティーンエイジャーだから、自分たちで行って、自分たちで帰ってくるだけで、誰もそれが危険だとは思わなかった。でも、僕が大学に入った頃、麻薬戦争が都市部にも押し寄せてきて、車による爆弾テロが始まったんだ。彼は100万ペソを提示したんだ。警官1人あたり200ドルくらいかな。大学に行って、また爆弾テロだ。また爆弾テロだ。そんなに近くでもないのに。私は、あなたの成績について、このような大衆化をしました。ロビン・フッドみたいで華やかでしょ？
Dydine Umunyana9 ：39
そうだ、
マルガリータ9 ：40
そうそう。つまり、テレビではいいけど、実生活ではよくないってことだね。
Dydine Umunyana9 ：45
いや、違う、
マルガリータ9 ：46
私は田舎には住んでいなかった。だから特に南部では、ご存知のように戦争は非常に長く、長い間差し迫っていた。カリブ海は、人々が生と死と戦争を楽しむ場所だった。彼らが経験したことは、彼らの歴史にも、彼らが持っていたものにも、彼らが愛したものにもなかったんだ。そして彼らは準軍事組織なんだ。ゲリラは北部でも活動し始め、その結果、資金を提供された永続的なグループや、麻薬組織、大規模な牧畜業者が軍隊を作り、国内避難民の数は4500万人のうち800万人、数百万人だと思います。そして、1人か3人が犠牲者になったり、その家族が名前を変えられたりしたような場所もあります。
Dydine Umunyana10 ：59
ええ、ええ。いつもコロンビアに住んでいたんだね。
マルガリータ11 ：09
まあ、私は奨学金をもらっていたんだけどね。それで、コロンビア・シティのジャーナリズム・スクールで修士号を取るために行ったんだ。それは素晴らしかった。あの奨学金には本当に感謝している。その機会にね。
Dydine Umunyana11 ：23
戦争で引き裂かれた国でそのように成長し、国の外に出る機会を得て、その国がどのように語られているのか、あるいは外の人々の経験を聞くことは、あなたにとってどのようなことでしたか？ 外に出て、自国についてより深く知ることができたのはどうでしたか？外から見て嫌な経験はどうでしたか？
マルガリータ11 ：50
まあ、一つ言えるのは、いつも恥ずかしく思っているということだ。だから、いつもこんな感じなんだ。
アレックス12 ：02
あなたはコカイン・ピープルからコカイン・パーソンと呼ばれている。
マルガリータ12 ：07
つい最近、2、3年前のことだけど、ヨーロッパのある場所に行って、ある人に、アフリカから来たんですか？コカインを持ってきたんだね。コカインを持ってきたんだね。そうそう、だから基本的には、うーん、そう、すごく不快な気分になるんだ。
Dydine Umunyana12 ：24
想像できない。想像はできる。そのすべてがそこにあった。ストーリーテリングをやりたいと思った瞬間はどんな時でしたか？そうしたいと思ったのはいつですか？ジャーナリストになりたかった、映画監督になりたかった、物語を語りたいと思ったのは？
マルガリータ12 ：51
大学に進学したんだけど、基本的に何をすればいいのかわからなかった。そして卒業後、外務省の国家経済局みたいなところで働き始めたんだ。でも、ボリビアとペルーの仕事に同行する機会があって、私は農民のコミュニティがどのように暮らしているのかを知りたいと思った。でも僕は2425歳だった。それで、ジャーナリズム・スクールの奨学金に応募したんだ。そして最終的にガーディアン、NBCニューヨーク支局で1年間働きました。それは1999年で、コロンビアで最悪の不況だったので、私は、それが彼らの難しい決断だったとは言わないと思ったし、それは基本的に失敗した国家、並列1地域、他の、2つの主要なグループグループを取ったソフトウェアは、他の地域を支配していた。しかし、私はこの国を本当に愛していると感じました。でも、これは私の物語ではない。だから私は決めたんだ。それで、ボゴタのAP通信社に応募したんだ。そこから7年間、ボゴタのAP通信社で取材した。この戦争が最も激しかったのは、大規模な虐殺や大規模な誘拐があったところだ。戦争による大規模な人道的危機があり、私は自分の仕事がとても重要だと感じた。そして、私は自分の仕事がとても重要だと感じたんだ。いつも大げさなんだけど、彼が旅費を持っていて、新聞や会合に行くお金を持っていて、そういう状況だったから私は一文無しだったんだ。そして、私はその目撃者になる機会があると感じた。そして、本当に真剣に、真剣に。それが僕の初恋というか、初恋というか、とてもとても大変な時期にコロンビア中を駆け巡った最大の愛なんだ。
アレックス15 ：20
ピクピク。ああそうだね。それはとても興味深いことだね。というのも、私はテキサスとアメリカで生まれたからだ。90年代前半に生まれたんだ。私は90年代前半に生まれた。誰かに日付をつけようとはしていない。ただ、それは多くの人々を......私は多くの人々の気持ちを代弁できると思う。戦争に明け暮れるような国や州、大陸にいるということがどういうことなのか、私たちはあまり理解していない。
Dydine Umunyana16 ：08
それが、私がアメリカで最初に気づいたことだ。アメリカでの戦争は、アメリカの外で起こっている。だから、アメリカの操り人形のような人々は戦争を経験しない。軍隊は経験するかもしれないが、一般市民は、そう、日常生活で直接影響を受けることはない。だから、私がルワンダでジェノサイドを経験したときとは違うことに気づいたんだ。一般市民であっても、戦争やジェノサイドを経験している。それは同じことだ。戦争はゲリラと政府の間で起こっていますが、民間人にも影響を及ぼしています。誰もそれを免れることはできない。
マルガリータ17 ：05
誰も免疫を持っていない。そして、都市部では問われることさえない。もちろん、都市部とは別の問題だ。というのも、この国はラテンアメリカの中でも2、3位を争う不平等な国であり、非常に不平等な社会だからだ。そして彼らは反乱軍であり、その状況を変えたいと考えていた。例えば、土地、土地、土地の所有権。たしか89％か70 89％だったと思います。コロンビアのすべての土地のうち、すべての生産的な土地を。そうです。つまり、土地の所有権と、資源や場所、機会などにアクセスできる人の所有権に格差があるわけです。そうです。政治的な状況ですね。もうひとつは、国際的な状況です。コロンビアはコカインの一大生産国であり、そのコカインがすべての反政府勢力や、反政府勢力を倒すために結成された準軍事組織に燃料を供給してきた。麻薬が違法であれば、それは素晴らしいビジネスとなる。麻薬が違法であれば、それは素晴らしいビジネスです。麻薬撲滅を宣言した結果、私たちは生きて苦しむことになります。
アレックス18 ：46
そう、そう、そう。そうだね。そして、それはあなたが言ったことの中にある。パブロ・エスコバル。ここアメリカでは、Netflixの「ナルコス」という番組をご存知かもしれませんね。そうです。その番組を見たのは、たぶん公開されたときだと思うけど、10年くらい前かな。父のことは何も知らなかった。公立の学校で習うこと以外はあまり知らなかったんだ。そうだね。でも、君の言う通りだ。ロビン・フッドのような描かれ方をしているのは、彼と彼を演じた俳優だけだ。とてもカリスマ的で、とても魅力的な人物に見えるけど、もしかしたら、彼はそれほど魅力的ではなかったのかもしれない、
マルガリータ19 ：36
つまり、人は複雑なものなんだ。彼は謙虚な家庭の出身で、苦しんでいる人々のことを気にかけていた。土地の統計を見ると、ほとんど1％の人がほとんどすべての土地をキャスティングしているのに、どうしてこんなことができるんだろう？
Dydine Umunyana19 ：56
ああ、恥ずべき情報源だよ。そうなんだ。周りのみんなが苦しんでいるときに、それを受け入れて、それが正しい去り方だと感じているときに、それを去るのは恥ずべきことなんだ。そして、あなたは豊かなものを持っている。ええ、ええ。そして、あなたはそれさえも使っていない。ということは、そのローンのほとんどは使われてもいないということだ、
マルガリータ20 ：20
ラテンアメリカで土地改革が行われていないのはこの国だけだろう。ラテンアメリカで土地改革が行われていないのはおそらくこの国だけで、高い税金を払うか、使っていない土地を取り上げるか、あるいはこの金額までは無理だと言われている。だからもちろん、部隊の一部は何かにのめり込んでいて、もちろん、彼は人々に働きかけようとした。でも私の場合は特に、毎日大学に通うのはそんなにいいことじゃなかった。それでも、往復45分とかかけて学校に通うのは危険なことだった。いつどこで爆弾テロが起こるかわからない。
Dydine Umunyana21 ：24
そして、その恐れとともに成長する。
アレックス21 ：29
特に大学の若い年齢では。大学生の子供たち。彼らが大人になるのをどう見るか、どう見るか、どう世界と接するかに影響を与えるんだ。そうだね。雇用市場や、あなたがする仕事の種類....人々.そうだね。
Dydine Umunyana21 ：51
もちろんだ。
アレックス21 ：53
そして、そう思わせてくれる。去年コロンビアに行ったとき、ベンチュラのひとつに行ったんだ。間違っていたら訂正してほしいんだけど、そこはコロンビアの中で最も大きな港町のひとつで、最も重要な港町のひとつだと思うんだ。しかし、そこに行くと、とても貧しく、絶対にそこにある。資源もないし、与えられた資源もほとんどない。
マルガリータ22 ：20
そこには何も残らない。彼らはただ、豊かさのゴールをそこに何も残さない。何もない。つまり、そう。とても不公平だ。だからこそ、なぜこの戦争がこんなに長く続くのか、と思うんだ。なぜ彼らは変化を起こさないのか。例えば、指導者たちが殺されてしまった。コミュニティーのリーダー、地域のリーダー、大統領候補が殺された。私にとってはね。つまり、1989年、あなたは生まれていないのですか？そうだ。政府の一部と手を組んだ右翼勢力によって、大統領候補が殺されたんだ。だから構造改革はほとんど不可能だった。年前には、COVIDの後に大規模なデモがありました。それは2年前のことで、昨年、共和制になって200年目にして初めてのことでした。左派の大統領が誕生しましたが、彼が変化を起こせるかどうかはわかりません。そうだね、
Dydine Umunyana23 ：42
私たちは、あなたがこの200年間で初めてこの大統領を去った人物を見つけたいのです」。そうだ。そして、権力は平和的に、スムーズに引き継がれた。
マルガリータ23 ：57
左翼や中道候補を殺して殺して殺しまくるからだ。でも、小さな町や、すぐ近くの市や、国政に立候補する人たちではない人たちではね。そうです。だから、彼らは非常に多くの人を殺したんだ。ある政党は、愛国心に訴え、30万3千人の共産党員を殺した。人々 、なぜこのような永遠の戦争が続いているのだろうか？つまり、何も変わらないのに、なぜ自分の武器や武器を捨てなければならないのか？だから、今回の大規模なストライキなどをきっかけに、今度は他の人たちにチャンスを与えなければならないと考えたのだと思う。そして、どうなるか見てみよう。スキャンダルが多く、権力に就いたばかりということで、時々憂鬱になる、
Dydine Umunyana25 ：06
そうだね。私は映画監督だから、ジャーナリストとしてのあなたの仕事について考えていた。レナード・ゴーシーのようなあなたのドキュメンタリーを上映していたときのことを思い出すわ。イラーナ・ロンドン ガウシアンブラー』は、とても有益で、よく記録されたドキュメンタリーだった。でも、政府とFARCゲリラの両方へのアクセスや、和平への全過程を撮影するための調整、そしてずっと安全でいられたことは、私にとって、それがどんなに素晴らしいことであったかを想像することだった。だって、撮影を始めたときには、それが実現するとは思ってもいなかったでしょうから、
マルガリータ26 ：24
実はそうではないんだ。ほとんどの時間はそうだった。年なんていらない。こんなことは起こらない。でも、コロンビアで取材して、それを埋めてみたら、向こうでは違うことがわかったんだ......。そうだね。永遠の敵に譲歩しようとしたり、今日言ったことが1年後には反逆とみなされたりする。だからとても大変だった。しかし、私は20年近く、20年近く、ジャーナリストに対して映画監督をやってきた。良心の呵責のように、何がどのように起こったのかを記録しておくことは重要だと思った。そして、敵と合意することで、現地の人々の生活を変えることができる。そう、それが私を支え続けた。Like if, if this goes through, and I this is a lesson for the world and for the other parts of Colombia that still think that talking to your enemies is it's better to get killed and killed forever than talking to them.だから私は重要なんだ。
Dydine Umunyana28 ：10
ええ、もちろんです。自分の国、自分の国の人々のありのままの物語が展開され、感情的にならず、プロフェッショナルであり続けることができる。そして、この顔というのは、あなたが敵だと言ったように、相手の失敗や感情に流されることなく、客観的な立場を保つことができるんだ。だから、この映画を見ているとき、僕にとっては特別なことだったんだ。
マルガリータ28 ：52
それは本当に難しかった。でも、自分の感情や偏見、その他もろもろを考えながらやっていたんだ。これは10年経っても手に入らないパンフレットにはなり得ないと思ったし、彼は自分にこう言い聞かせたよ。つまり、多くのSIDS犯罪の依頼者を抱えていた2つの側ということだ。そうです。もうやめよう。このアプリをどう使うか考えてみよう。ありがとう、フィービー。
Dydine Umunyana29 ：59
そして、私が皆さんに見てほしい、あるいは聞いてほしいと思っている言葉のひとつを覚えています。資料のリンクを貼っておきますので、ご覧ください。英語字幕もあります。そして、すべてが展開していくような、みんなと一緒に旅をしているような気分になる。そして、当時の大統領を覚えているのは、香りの文章だと思う。そうだ。そうだ。彼が車に乗っている時、プランBはないと言ったんだ。あなたがとても親切で、他に何も望まず、平和を望んでいるときに、彼が感情的になってそこに留まった。プランBがなかったことで、より現実的なものになったんだ。結果はわからない。そう、わからないんだ。そう、素晴らしい
アレックス31 ：05
とても興味深いよ。もちろん、私はまだ映画を見ていない。でも、彼が有罪判決を受け、これが私たちが持っている唯一のものだということが、どんな感じなのか想像できる。私たちはそれを目指しているんです。そうだね。どうなるかはわからない。でも、彼の中ではこうなんだ。これは、これは、いずれにせよ起こることで、それは波及効果のようなものだ。みんなにね。誰にとってもね。特にレコーディングをしている人たちはね
Dydine Umunyana31 ：36
録音していたのは誰なのか、何が起こると思っていたのか。
マルガリータ31 ：42
うまくいくと思った？いや、いや、いや、起きていたよ。国民投票のことですか？いや、そうじゃなくて......、
Dydine Umunyana31 ：48
イエスでもあり、ノーでもある。でもイエスだ、
マルガリータ31 ：51
そうだね。私や私の小さなサークルはそうだったけれど、例えば、私の母は反対票を投じた。大反対があったからだ。でも、彼らが望んでいるようなことではなく、例えば、私の母は、彼らは免除を受ける資格がないと言った。恩赦を受ける資格はない。彼らは、何事もなかったかのようにやって来る資格はない。彼らは刑務所や長期の監獄に直面する。彼らには説明責任を果たす資格はないそうだ。しかし、私の母が言うには、市民は、軍や準軍事組織がどのように町を破壊し、虐殺し、殺し、その他もろもろを行い、少女たちを追い払ったと仮定しても、その後、鉱山を奪い、石油を奪い、もちろん、それらの地域では、コカの葉の生産が始まっている。人々 いくつかの都市では、基本的に、誰が賛成票を投じ、誰が反対票を投じたかを示す地図があった。そして、膨大な数の戦争に苦しめられてきた人々は、都市部ではFARCとの戦争終結に賛成し、私はタジで、恩赦や正義などについて知的な会話をしていますが、反対票を投じました。それはまた、国々がつながりを失い、何人かの人々が他の人々が生きていない現実を見ることを失ったときです。
Dydine Umunyana33 ：38
なるほどね。そう、そう、そうなんだ。そうだ。そして、それが全世界の車輪の中でさえ、私たちがどのように断絶しているかということなんだ。そう、私たちはこの戦争で、この国の近くにいる。自分の人生はうまくいっているのに、人々が死んでいく......そんな断絶があるんだ。そうだね。そうだ。それがどんどん大きくなって、最後には私たちみんなを巻き込んでしまう。複合ウイルスみたいなものだよ。そう、そう。
アレックス34 ：14
だから、それが僕の質問というか、僕のコメントというか、僕がアメリカで育って、アメリカで育っていないということの裏返しなんだと思う。でも、大丈夫だよ。私のような多くの人は、戦争や暴力による紛争の実際の影響について、直接体験したことがあまりないんだ。ああ、孤立した瞬間はある。ええ、もちろん、毎日、いたるところで銃乱射事件が起きています。でも
マルガリータ34 ：47
何十年もそうではない。例えば、州や私にとっては、多くの避難民がいるからね。何百万人もの人々を都市に受け入れたことで、都市における一般的な犯罪や軽犯罪が非常に大きくなった瞬間がありました。メキシコから少なくともボリビアまで、チリやアルゼンチンではどうなのかわかりませんが、街を歩くのは安全ではありません。道を歩いていて、常に後ろに誰がいるのか気になるんだ。海外に行くと、その必要がないように、後ろに誰もいないように見える。
アレックス35 ：39
あなたが知らない人、あなたの後ろにいる人、それからあなたの友人を信頼するのは一般的なことだ。
Dydine Umunyana35 ：46
あなたは、彼らが探していることを知らない人々を信頼するんだ、
マルガリータ35 ：49
そうだね。ずっとこうやって、こうやって、ほら、後ろに。
アレックス35 ：54
まあ、僕も似たようなものだけどね。僕の父もちょっとね。父は警察官だった。だから、核心的な意識を教えてくれたんだと思う。そう、空間認識。訓練を受けていない時は、"和音意識 "と呼んでいるんだ。ええ、それは本質的なものです。ああ、そうだね。僕は興味があるんだ。映画監督として、ジャーナリストとして、そして極端とまでは言わないけれど、そういう環境に身を置き、生活している。そうですね。あなたは人々のことをよく理解しているし、人間の状態や、人がどう動くかを理解している。さまざまな状況下で。あなたの仕事は、人間に対する見方をどのように形成してきましたか？海外に行ったとき、アメリカに行ったとき、私たちが雲の上にいるような、あるいはそれ以上のものがないような、そんな光景を目にするような？ええ、何度もね。そう、つまり、あなたは何をどう見ているのか、そして、あなたが理解している人生の真実について、一定の考えを持っているように感じるんだ。そうだね。それで、あなたはどうするんですか？
マルガリータ37 ：07
それは他の場所と同じですが、戦争のある場所です。私は1999年にアメリカから帰ってきて、そこから映画監督になり、AP通信のジャーナリストになり、映画監督のリーダーになり、恐ろしいことに巻き込まれ、恐ろしいことをしている多くの人々に出会った。そうだね。そして、戦争から解放された彼らは、至って普通に見える。そして、コロンビアの多くの場所に行ったり、例えば、映画、ラ・シエラというドキュメンタリー学校に行ったり、PBSやBBCで上映されたり、多くの映画祭に行ったりして、ジェレミー・ディーンはすでにそれを知っている。ああ、そうだね。
Dydine Umunyana37 ：59
私は知っている。
マルガリータ38 ：01
世俗的だ。だから、非常に貧しい地域で、国家準軍事組織と結びついたギャングに支配されていた。一人は準軍事ギャングのリーダーで、とてもカリスマ的で素敵な人だったんだけど、他のギャングのメンバーをたくさん殺したんだ。もし自分がこの場所にいたら？もし自分がこの場所にいたら、あんなことはしなかっただろうか？自分自身が賢かったら、憎しみに流されることなく、文字通り憎しみに流されずに済んだだろうか？恐怖心や復讐心によって？小さな町では、私は自分自身を疑う必要がない。なぜなら、田舎や戦争で大きな影響を受けた場所での戦争の日常を、私は超えているからだ。でも、そこで撮影していると、自分だったらどうしただろう？と自問自答してしまう。例えば、僕がジャーナリストだった頃から知っているFARCの反政府勢力の女の子は、今世紀の初めに3度目の和平を試みていた。彼らは40代だった。つまり、司令官たちはもう死んでしまった。しかし、仮にその作品がそのサインであったとしよう、あるいは40代がすでに20年戦争のようなもので、共産党などがあったとしよう。彼らは田舎でゲリラ戦などをしているのだろうか？そして、彼らは本当にそう信じていて、そして、長い戦争、長い戦争の短い法律上のアダムは、すべてを破壊する。あらゆる残虐行為がないわけがない。そうだ。そして、私は彼らを見て、彼らはとても思慮深く、常識的だと思った。そして、彼らが戦士だったころに話をしたときは、本当にどうかしていると思った。そして、彼らは本当に何でも理解していて、あの武器があれば、我々はただ彼らに降伏するか、彼らを殺そうとするか、国として何をしなければならないか、ということを理解するしかなかった。ああ、そうだね。いや、政治構造も同じだった。政治的な構造というのは、つまり、構造化された憎しみの構造や腐敗の構造や不平等の構造を助長する構造をどうするかということなんだ。その鍵の名前は何だろう？
Dydine Umunyana41 ：11
マクヒュー・ホルダーは常に
マルガリータ41 ：13
パズルはひどい状態だ。平和な国を持つことはできない。だから
アレックス41 ：22
その基礎はすでに
Dydine Umunyana41 ：26
妥協した。そうだね。
マルガリータ41 ：28
ひどい話だよ。だから、僕自身、時々、誰が善人で誰が悪人なんだ？明確な答えはない。なぜなら、あまりに多くの現場に行くと、よし、これは何だ？ここで何が起こったんだ？人々の感情や決断だけでなく、それを助長しているこの国の構造的な部分は何なのか？ああ、答えになっていないけど
Dydine Umunyana42 ：00
そうだ、行こう
アレックス42 ：02
先に。いや、そうだね。つまり、ちょっとだけでしょ？だから、それが完璧な答えなんだ。そして、ここで言いたいのは、人々は、そしてあなたがさっきマルガリータが言ったように、人々はとても複雑だということです。そうだね。誰が善人で誰が悪人なのか？私たちは皆、善と悪の片鱗を持っていて、一人一人がそうなんだけど、誰かをとても試練に満ちた特殊な状況に追い込んで、生き残ることを余儀なくされたとき、日頃はやりたくないことをやらざるを得なくなったり、過去を持ちたくないと思うようなことをやらざるを得なくなったりする。話すのは少し恥ずかしいことかもしれないが、人としてどうやって生きていくのか？それは心理に何をもたらすのか？それはあなたの心に何をもたらすのか？生存本能に何をもたらすのか？
マルガリータ42 ：56
信念がどれだけ普通の常識を超えているのか、私には怖く感じられる。そうだね。人間の基本だよ。そして、そして、いくつかの信念。それで、このことが人を大きく変えてしまうんだ
Dydine Umunyana43 ：16
そうだね。ええ、もちろん。その通りだ。ひねくれた人たちは、特に若い心に植えつけられたものを信じている。人を憎むことを教え込まれた若い心にとっては、人を殺すことが常態化しているようなものなんだ。あなたがおっしゃったように、あの若い3人の男たち。彼らはカリスマ性があり、親切で、何でもできる。でも彼らは、人を殺してもその人の人生には何の意味もないと教えられてきた。
マルガリータ43 ：55
正常化、帰化、暴力。この国ではそれは
Dydine Umunyana44 ：04
怖い。それは、あなたがこれまで取り組んできたこと、そして人生経験をすべて持っていますか？という質問だ。適当な質問かもしれないけれど、もう一度聞くよ。コロンビア、コロンビア人がひとつになり、次のステップに進む方法を見つけることに希望を持っていますか？さらなる希望はありますか？今後10年で、あなたの娘さんが、あなたが育ったときとは違う経験をするような、違ったコロンビアになっていると思いますか？
マルガリータ44 ：52
戻ってきてジャーナリストとして働き始めた頃を振り返ってみると、とても良くなっている。あなたには言えないわ。まあ、あなたは......つまり、あなたは中にいたけれど、あなたが想像していたものは......そう。
Dydine Umunyana45 ：05
ええ、ええ。そうだ
マルガリータ45 ：07
だから我々はずっと良くなった。というのも、FARCとの和平プロセスでは、私が最大のゲリラグループであり、彼らはそれほど多くの場所にいなかったからです。そのため、彼らは小さなセッションを開いたり、政府が統治している地域に入ることができず、グループが入ってきた。今、私たちはあらゆるものを手にしている。一歩後退したような、でも三歩前進したような、そんなゲームをしているような感じだ。20年前よりは良くなっている。それから、麻薬戦争についてですが、それが良いのか悪いのかという議論の詳細には立ち入りたくありません。薬物を摂取することは良いことではありませんが、どうすれば良いのでしょうか？麻薬戦争の軍国主義化と、アメリカ人がコロンビアに投入した莫大な資源を使ったコカイン売買は、莫大な利益をもたらしています。人々がコカインを消費しなくなったという意味で、ここにはチャンスの窓がある。だから
Dydine Umunyana46 ：43
そう、だから
マルガリータ46 ：44
もしかしたら、私たちにはイエスが必要なのかもしれない。ナルコスの莫大な資金を利用することはできない。そして、突然、彼らは多くの武器を提供することができる、つまり、外国の軍隊を提供することができる。そう。そうすれば、麻薬取引からもたらされる莫大な資金がすべてを変えてしまうようなことはなく、平和が定着しやすくなるのではないでしょうか。だから、何が起こるかわからない。しかし、それは何ですか？コカインの取引は大幅に減少しています。ああ、とても外側の話だ。つまり、戦争はその金によって引き起こされたんだ。その金がなくなったら、どうなるんだ？もし、その国が穴埋めに選ばれたら...。
Dydine Umunyana47 ：47
お金が諸悪の根源と言われている。それに麻薬も含まれる。それはまた別の話だ。それは本当に難しい
アレックス48 ：08
そうです。私たちが低音域を扱うためにこのプラットフォームを始めたのは2020年のことでした。そうです。私たちはつい最近、3年という歳月がどれほど長いものであったかについて話したばかりだった。でも、人生における様々な出来事が起こった。まるで遠い昔のことのように感じることもある。希望について話すと、そうだね、僕はまだ希望を持っている。それはたぶん、大人になったことで、物事の見方が少し変わったんだと思う。そうだね。必ずしも皮肉な意味じゃなくてね。でも、パンデミックが起きたとき、多くの人々にとって、この破壊的な出来事と人間が関わり合う、あるいは関わるのを見ることができたと思う。でも、私が言いたいのは、さまざまな極限状況において、人を少しは理解できるようになったということだ。そのおかげで、ある特定の生き方を知っているにもかかわらず、それを覆されてしまった人々に対する共感や思いやりが深まったと思う。そして、その反応がドミノ式に雪崩のように広がっていくのを目の当たりにし、人々の反応が地域社会や政府、経済などにどのような影響を及ぼすのかを知ることになる。つまり、このような会話なのだ。私たちに答えがあるのかどうかはわかりませんが、あなたがすべてを解決する方法について答えを持っていると思い込んでいるとは思いません。そうだね。ただ、会話をすること、これが3年前から今まで一貫していることだと思う。そうだね。そして、私たちがお互いにどう接するかを熟考すること。そうだね。お互いの接し方がもたらす影響についてもね。それは、これまでと同じように重要なことだと思う。
Dydine Umunyana50 ：36
そうだね。ああ、そうだね。それは理にかなっている。波及効果について何か言っていましたね。ええ。コロンビアの若者たちは、コロンビアの歴史の波及効果の中にいる。そしてそれが共感を生むんだ。彼らを、自分がしたこととして見るのではなく、自分たちの国の歴史の影響を受けた人間として見ることで、共感が生まれるんだ。お互いを傷つけ合っている男たちを殺し合うのではなくね。そうだね。そうだそうだ。それで、もう一回......あと9分しかないんだ。あと9分くらいで終わるんだけど、さっき彼が話してくれたドキュメンタリーに連れて行ってくれたんだ。ドキュメンタリーの名前は何だっけ？
マルガリータ51 ：50
水が一つになって流れるとき？そうだ。
Dydine Umunyana51 ：53
さて、あなたを解放する前に、そのことに触れておきたいと思います。それはどのようにして生まれたのですか？どうなっているんですか？まだ彼が出てきたかどうかは分からない。でも、もし彼が出てきたとしたら、どこでそれを見つけることができるのでしょうか？
マルガリータ52 ：07
じゃあ、コロンビアの最も困難な地域のいくつかで平和を築く女性たちのドキュメンタリーを撮る代わりに、あなたと女性たちが少し口を開くんですね。だから私は、基本的に太平洋との境界線にある多くの場所で撮影をしたかったんだけど、主に先住民やブラック のコミュニティが多いんだ。そしてカリブ海では、農民のコミュニティなどもありました。戦争に生きながら平和のために働く人々を観察することは、いつも信じられないことです。もしあなたがこの大きな問題の渦中にいるのなら、その場を離れればいい。でも、彼らはとても恐れながら、それでもこう言うんだ。これはフェアじゃない。こんなことはあってはならない。例えば、彼らの一人は教師でした。ゴリラは12歳の若い男女をたくさんリクルートしている。ある日、彼女が学校に行くと、ゴリラはクラスの半分を勧誘していた。それで彼女は母親たちと一緒に、キャンプにいる女の子のところに行って、子供たちを返してくれるように頼むことにしたんだ。それはとても勇気のいることです。
Dydine Umunyana53 ：55
そうだ。
マルガリータ53 ：57
この女性のように、南部座標と銃とその他もろもろの武器司令官のところに行って、最大限のものをよこせ、少なくとも15人以外のものはよこせ、と言ったんだ。For example, in that case, he, he, he got, he told the ones who are, I think 14 or something can leave.実際、何人かは帰りたがらなかった。
Dydine Umunyana54 ：31
なぜなら、彼らはすでにその考えに洗脳されているからだ。
マルガリータ54 ：34
ゲリラが家の前を通っていくんだから。田舎に住んでいると、何か面白いことのように思えるんだ。だから、その......、離れたくなかったんだけど、多くの人たちが身を引いたんだ。そして、どんな困難にも立ち向かったこの巨大な勇敢な行動が、恐怖や、武装した人々がすべてを取り仕切っているという雰囲気に亀裂を入れ始めたんだ。私はそれをとても尊敬しています。そうだね。例えば、カリブ海に近いコロンビアのコミュニティでは、性的虐待をする準軍事組織の司令官がいた。その後、一区切りがついて、彼らは裁判官のところへ行き、8年後、彼は長い間刑務所に入っていたんだけど、彼らはそれをする勇気があるんだ。ええ。まだ彼らが戻ってくるかわからない時期だった。本当に自殺かどうかもわからない時にね。そうだね。ああ、そうだね。そして、その勇気と、自信のようなものが、そのコミュニティにもたらしたものは、とても美しかった。あなたが希望について言ったとき、私は希望を持っていると思う。私はナイーブだ。でも、ここに来て20年以上になるけど、状況は変わったと思う。その答えは、「なぜそんなことをするのか？そんなことはしないでくれ。あなたはあなたで、彼らは彼らだ。だから、どれだけ彼らを賞賛しているかは言えない。でも、このドキュメンタリーは来年アマゾンで発売されると思うよ。シェアするんですね。その通り。その通り。世界中の多くの女性の物語なんだ。
Dydine Umunyana56 ：40
そう、私たちの中にはたくさんのヒーローがいる。彼らは生きてここで何かをしている。世界にはいい人がたくさんいるんだ
マルガリータ56 ：53
ヒーローだ。それがそれなんだ。僕はいつも写真のようなこの絵を持っている。擦り傷が怖い人は考えてみてください。アルゼンチンのウェブサイトにあるこのおばあちゃんのような写真は、アルゼンチン広場にあるんだ。アルゼンチン広場では、多くの子供たちが行方不明になり、殺された。そして、このおばあさんがいた、
不明 57:19
ロープシアターみたいなものさ。
マルガリータ57 ：23
そして、彼女たちは皆、巨大な腕と武器を持っていて、彼女は一人で、彼らに向かって歩き、行進しているんだ。母親や祖母が、まるで自分たちが狂っているかのように行進する姿は、世界で最も感動的な女性運動のひとつだった。
Dydine Umunyana57 ：47
ちょっとだけイエス、みたいな洗礼が増えると、いいセンスを持っていることになる。
マルガリータ57 ：52
そうだ、君はあらゆる勝算に逆らっている、マーチ、そしてそうだ、君を一瞬で殺そうとしていたハリマンだ。まだそこに、あるいは毎週火曜日に、何カ月、何週間、何カ月、何年もの間、あなたは彼らを打ち負かした。あなたの道徳的な勇気によって敗北した。
Dydine Umunyana58 ：15
そうだ。
マルガリータ58 ：17
ザ・モア・コードは、すごいというようなパワーが理解されるものだけど、ザ・モア・ポーチは控えめなものなんだ。ああ、月曜日に突然、私はそれについて考えました、はい。そして、どのようにまた、小さなスペースで私たちに教え、大きなものは、道徳的勇気は、はい何かということです、
Dydine Umunyana58 ：39
そう、その通り。そして、ほとんどの女性たちが、3月、つまり危険な状況に向かって決断を下すとき、そして、もう十分だと言うときなんだ。もう十分だ。これでいい。そうだ。そして、あなたはあなたなりのやり方でやっている。そう、そう。そうだ。自分なりに、自分なりに......自分なりに貢献しながら......新しい世代の人たちが自分の作品を見て、歴史を学ぶ。あなたは歴史を守っている。記憶を守るんだ。コロンビアでは、記念碑も何もない。よかった。押し続けないと。ええ、記憶は重要ですからね。歴史は決して正しいものではありえない。人類は同じことを繰り返し、そして違う結果を期待することで知られているからね。そうだね。でも、それこそが貢献なんだ。君がそこにいること、君がそれをやっていること......ヒロイズム、君が選んだこと......他の何かになることもできたかもしれない。
アレックス 1:00:10
うん、まあ、正しい言葉だね。名誉なことだそうだね。私たちは皆、人生の中で天職に就いていると思う。そして、それはあなたが得た素晴らしいものだと思う。あなたがしてきた仕事、途方もない量の仕事が、あなたがどんなタイプの人間なのかを物語っている。私たちが人生でしたことは永遠に響き続ける。ここにいなくてもねそうだね。そうだね。だから、あなたがしてきた仕事、私たちがしようとしている仕事は、物なんだ。そう、それは私たち人間を凌駕し、目指すべき理想となる。これはスーパーマンの言葉だと思う。ああ、でもそれは自分のものにはできない。でも、絶対にそうあってほしい。私たちは、あなたのような人たちの仕事からヒントを得て、この世界で私たちが見たいと思う変化に関与することが重要なんだ。ええ、もちろんです。
ディディーン・ウムニャナ 1:01:25
もちろんです。では、コロンビアやその他の地域の若者たち、特に若い女性たちに対するあなたのメッセージは何ですか？あなたの発破をかける言葉は何ですか？そうですね、
マルガリータ 1:01:42
戦争に生き、平和を築く女性たちを撮影しているんだ。彼女たちは通常、脅威を感じないし、武器も何も持っていない。だから彼女たちは、私たちが世界中から移動させるすべての女性が共感できるような存在なんだ。戦争を知らない女性たちでさえもね。そう、私たちは彼女たちから学ぶの。彼女たちは今でも、自分の環境を変えるために必要な漫画が好きなんだ。戦争はなくても、不公平なことはたくさんある。水の流れが一つになることをそう呼ぶんだ。自分たちだけではできない。一緒にやるしかないんだ。
ディディーン・ウムニャナ 1:02:31
しかし、私は次のように学んだ。
マルガリータ 1:02:33
粘り強く、一緒にやる。あなたの意志を奪うでは、何を変えるべきだと感じますか？もうひとつは、長い間戦争を取材していて、「物事は変わるものだ。そして、彼らが住んでいたこの地域全体から見れば、私たちは小さな一粒であり、その小さな一粒で、彼らは物事を変え始めた。私たちは日常生活でそれを実践しているから、それが可能だと知っている。今、あなたが貢献や何かをするとき。長い目で見て、あなたは彼らを必要としている。
ディディーン・ウムニャナ 1:03:29
がこれを始めた、
マルガリータ 1:03:31
5人の母親を持つ教師は、自分自身の力を過小評価してはいけないという私の名字のような言葉で物事を変えている。あなたが言ったこと、そしてそのパートナーである人たちと一緒に言ったこと、そして不公平は当然のことではないのです。受け入れなければならないということではないのです。そのように。そして、あなたの小さな行動や大きな行動、あるいは行動への執念が、物事を変えることができるのです。だから、そうなる必要はない......ただ立ち上がればいいんだ。
ディディーン・ウムニャナ 1:04:07
本当に、本当に美しい。そして、ありがとう。本当にありがとう。それは私へのメッセージでもあると思う。何かを持ち帰るために取っておくもの。その小さな思い出を忘れないで。自分の小さなスペース、あるいは自分の持っているわずかなものからできることはたくさんあるし、自分自身を過小評価することはない。そう、そう。私たちには力がある。あなたには力がある。あなたには力がある。私にも力がある。
マルガリータ 1:04:48
君が使うんだ。
ディディーン・ウムニャナ 1:04:51
その通りだ。それが今日のメッセージだと思う。そうだね。そうだ。自分の力を過小評価するな。いいえ、
マルガリータ 1:04:57
この会話をありがとう。
アレックス 1:05:00
これは素晴らしかった。ああ、これは本当に素晴らしかった。そうだね。私たちがそれを見つけたとき、ディナがあなたが同意するだろうと私に言ったとき。なんてこと。
ディディーン・ウムニャナ 1:05:10
お願いします。私はあなたのことをとても大切に思っています。
マルガリータ 1:05:16
ディディから多くのことを学んだよ。リンクを送るよ。だから、そこに交渉の場を設けてくれ。私はこの教育的な
ディディーン・ウムニャナ 1:05:28
それを見ることができて本当にラッキーだった。あなたもそこにいた。君と一緒に観られたことは、僕にとって特別な瞬間だった。だから、私たちは間違いなくそれをそこに置くつもりだし、あなたが私たちに追加してほしいことがあれば、何でも言ってください。
マルガリータ 1:05:44
先住民の方々と研究室への要望をお聞かせください。
ディディーン・ウムニャナ 1:05:49
ああ、もうすぐだね。バイオの最後はスペイン語から英語に翻訳してもらう。そうだね、翻訳で失われるものもあるからね。
アレックス 1:06:02
ああ、そうだ。
ディディーン・ウムニャナ 1:06:03
そうですね。また、リスナーの皆さん、お時間を割いてくださり、一緒に聞いて、学んで、私たちから遠く離れた世界を体験してくださって、本当にありがとうございます。そうだね。それなら、私はどうするかというと......。
アレックス 1:06:26
今、私たちが話していたように、コミュニティと抱き合うことだ。そう、重要なことは何もできない。一人では。重要なことは何もできない、仲間が必要なんだ。そう、人々は私たちのためにここにいる。敵であってはならない。そして、このまま続けていけば、みんなを見て、ああ、この人は自分と同じだから理解できるんだ、と自分の中に何かが映し出されるようになると思う。そう、そして必要なのは、ただペースを落とす努力と、長いアウトローのような、でも武器を持った巨体の兵士たちに歩み寄っていく女性たちのビジュアルだけなんだ。それは素晴らしいことだ。
マルガリータ 1:07:17
女の子の勇気。いや、わからない。
ディディーン・ウムニャナ 1:07:21
誰が耳を傾けるのか
マルガリータ 1:07:24
というのも、私は覚えていないと言うからだ。でも、そうだね、モラルの高さはない。でも、あなたが書いているとき、彼らはそうではないでしょう。
アレックス 1:07:47
マルガリータを受け入れてくれてありがとう。次回のエピソードにご期待ください。それではまた
ディディーン・ウムニャナ 1:07:59
次回まで 次回まで