Épisode 18 : Transcription de Margarita
Alex 0:08
Bienvenue dans les conversations communautaires avec Alex et Nadine présentées par Bas et gamme. Dans ce podcast, nous discutons de sujets allant de l'éducation et des droits des femmes à l'inégalité raciale en passant par la durabilité au sein de l'industrie du vêtement et la façon dont elle affecte notre planète et bien plus encore. Avec ces conversations. Notre objectif est de mettre en valeur l'humanité de chacun et de faire de ce monde un endroit meilleur pour tous.
Dydine Umunyana 0:29
Merci, et aujourd'hui nous avons une merveilleuse invitée spéciale, une merveilleuse amie, Margarita de Colombie, et nous étions si heureux de vous faire part de son histoire, de celle de sa communauté, de celle de son pays, en tant qu'auditeurs spéciaux. Et donc bienvenue, bienvenue Margarita. Eh bien, merci
Marguerite 0:50
merci beaucoup pour cela, c'est un plaisir d'être
Alex 0:54
maintenant, c'est un plaisir de vous avoir dans notre émission ici. Et j'ai l'impression de ne pas vous avoir parlé. Nous nous sommes rencontrés l'année dernière. Oui, oui. C'était en 2012. Oui, en respirant Oui, je suis allé au Je dois me souvenir du nom de la syllabe à remplir Oui, oui. Et malheureusement, le doyen, vous ne pouviez pas être là pendant cet événement particulier, mais c'était génial d'être immergé dans cette culture et une fois que j'ai su que vous étiez, vous preniez soin de vous. C'était incroyable. J'ai rencontré toutes les personnes que nous avons rencontrées et encore une fois dans la culture. Je me suis juste, je Quel est le mot ? Je me suis enraciné Je me suis juste en quelque sorte enveloppé et tout serait un peu angoissant. Mais c'était, je pense, l'une des meilleures décisions que nous ayons prises. Oui, que nous ayons prises en étant absolument
Dydine Umunyana 1:54
Absolument, absolument, parce que lorsque vous êtes sur le point de voyager dans des pays qui ont connu une histoire de guerres pendant des décennies et des décennies, les gens ont des idées différentes sur ce à quoi ressemble le pays et les expériences et donc jusqu'à ce que vous soyez là-bas vous-même, vous ne savez vraiment pas
Marguerite 2:14
Exactement. Les gens disent ok, tu n'arriveras pas à l'aéroport et ils vont te tuer.
Dydine Umunyana 2:20
C'est vrai, c'est vrai. Oui, ils ne comprennent pas. Et donc c'était vraiment une expérience merveilleuse pour moi. J'ai compris, vous savez, le but, je ne sais pas, mais je suis venu et je suis revenu cette année, et nous avons passé un moment merveilleux. Mais j'ai appris tellement, tellement de choses, pas seulement sur tout, mais sur l'histoire de la Colombie. Et j'ai été honoré d'avoir quelqu'un comme vous qui a travaillé sur votre Colombie, mais aussi sur le travail que vous avez fait en tant que journaliste et cinéaste. Vous avez la chance d'être dans des endroits où probablement la plupart des Colombiens n'ont pas cette opportunité d'être. Et donc quand nous sommes arrivés ici, la première chose que vous avez dite était comme vous savez ce qu'il se passait ? L'investiture. Pouvez-vous nous dire comment s'est passée votre journée ? Ok, alors
Marguerite 3:11
aujourd'hui pour la première fois en 59 ans d'existence d'une guérilla Oklahoma est-ce en direct ou puis-je recommencer ? Nous enregistrons donc je reviens d'une cérémonie d'intégration d'un cessez-le-feu entre le gouvernement colombien et l'elfe qu'est l'Armée de libération nationale, une guérilla de 59 ans établie en 1964.Dans le feu de la révolution cubaine, de l'expansion des idées marxistes dans le monde, etc., la Colombie a connu une guerre incroyablement longue et elle a commencé à se dégrader petit à petit. Et si l'on parle simplement de la guérilla, ce serait le dernier groupe rebelle actif. Nous avons de nombreux autres groupes qui ne sont pas des groupes politiques, mais Coco, puis le trafic de biscuits, etc. J'étais donc là-bas et j'ai vu tellement de gens qu'il y avait plein de communautés où la guerre est toujours d'actualité, qui sont essentiellement des communautés indigènes, des communautés afro-colombiennes aux frontières du pays parce que, fondamentalement, le pays a une sorte d'établissement, ou le steak gouverne la plupart du centre. Oui, mais les frontières, c'est-à-dire le Pacifique ou la frontière avec le Venezuela, la frontière avec l'Équateur qui est fondamentalement très jungle, sont toujours en guerre et c'est là que se trouvent certaines des communautés qui ont été les plus touchées par le conflit et l'auditorium était plein, environ 500 personnes étaient là, issues de communautés de ce type, donc c'était très émouvant. Et puis, quand on a une longue guerre, on pense toujours qu'il y aura une autre solution. Cette solution ne va pas vraiment s'arrêter. Par exemple, la Croix-Rouge internationale dit qu'il y a six autres groupes économiques qui ne sont pas motivés politiquement, mais qui contrôlent le territoire et contrôlent les loyers, comme ils disent, qui sont le trafic ou l'exploitation minière illégale. Donc, en allant vers cela, ce serait la dernière histoire du Law Group en Amérique latine, qui était pleine de groupes de guérilla du Mexique au Chili, à l'exception notable du Costa Rica, tous des groupes de hackers, et c'est le dernier, donc peu importe, vous savez, ce n'est pas une situation idéale, mais c'est comme si c'était une lente progression pour atteindre, presque comme une communauté par communauté.
Dydine Umunyana 6:20
Je sais. Je sais. C'est le premier pas, un pas vers ce que vous recherchez depuis très, très, très longtemps. Ouais, ouais, on le sent
Alex 6h30
et ce qui m'a le plus frappé, c'est à quel point il faut du temps pour parvenir à cette idée de paix. Nous l'avons tous fait. C'est bien plus compliqué que nous ne le pensons. Oui, mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas possible. Cela signifie simplement qu'il y a généralement plus d'étapes à franchir que vous ne le pensez, la moyenne en tenant compte généralement.
Marguerite 19h00
Absolument, absolument. Les experts disent que la guerre est beaucoup plus facile à faire que la paix et qu'elle est tellement sous-estimée, comme la pizza, nous devrions être comme des gens spirituels, des gens religieux. Mesdames et vous savez, comme des durs à cuire, nous sommes. Mais il faut tellement de courage pour moi. Il faut du courage pour s'asseoir et dire aux gens que vous avez entendu et qu'ils vous ont fait du mal, à vous ou à votre peuple.
Dydine Umunyana 7:35
C'est inimaginable. C'est vrai. Oui, c'est discret. Oui. Surtout ceux qui choisissent de faire ça, ce sont des types particuliers de personnes qui disent : "Oui, j'ai été blessée". Oui, ma communauté a été blessée. Mais nous devons mettre fin à ce cycle et nous ne pouvons pas continuer à tourner en rond comme nous le faisons depuis de très nombreuses années. Et cela m'amène à une question pour ceux qui ne connaissent pas Margarita. Et maintenant, je ne sais probablement même pas comment c'était pour toi de grandir en Colombie.Dans votre enfance, quels sont vos premiers souvenirs ?
Marguerite 8:21
Eh bien, parce que la guerre n'était pas vraiment dans les villes quand j'étais enfant, par exemple, du côté de la famille de mon père, il a coupé le téléphone de la ville, qui est un port colonial des Caraïbes. Et c'était si paisible. On pouvait sortir à tout moment le soir, je me souviens, j'avais 14 ans ou quelque chose comme ça, et c'était comme un endroit pour danser. Il pouvait y aller, personne ne disait "oh non, tu dois y aller avec quelqu'un qui était, tu sais, des adolescents et on était juste là et on revenait seuls" et personne ne pensait que c'était dangereux. Mais ensuite, quand j'ai commencé l'université, la guerre des narcotiques a traversé les villes et a suivi les attentats à la voiture piégée, mais surtout avec eux, et les attaques contre les policiers dans tout le pays. Il a offert 1 million de pesos, ce qui représente, je ne sais pas, 200 dollars par policier tué. Oui, je me souviens être allé à l'université et avoir dit "oh, il y a un autre attentat à la bombe. Il y a un autre attentat à la bombe. Pas si près". Je voudrais populariser cette vulgarisation de votre score. Et vous savez que c'est plutôt glamour, comme Robin des Bois ou quelque chose comme ça.
Dydine Umunyana 9:39
Je pense que oui,
Marguerite 9:40
Ouais, ouais. Tu veux dire, c'est bien pour la télé, mais ce n'est pas bien pour la vraie vie.
Dydine Umunyana 9:45
Non, non,
Marguerite 9:46
Je n'ai pas vécu à la campagne. Donc, surtout dans le sud, la guerre dure depuis très longtemps, comme vous le savez. Et puis d'autres parties du pays ont commencé à s'impliquer petit à petit, quand, par exemple, les Caraïbes étaient, vous savez, cet endroit où les gens apprécient vraiment la vie, la mort et la guerre. Cela ne faisait pas partie de leur histoire, ni de ce qu'ils avaient, ni de ce qu'ils aimaient, vous savez ce qu'ils ont vécu ? Et ce sont les groupes paramilitaires. Donc la guérilla a commencé à se propager aussi dans le nord, et donc des groupes permanents qui ont été financés, mais les narcotiques, les gros éleveurs de bétail, et ils ont créé une armée qui a déplacé et tué. Je pense que le nombre de ces personnes déplacées à l'intérieur du pays est de 8 millions sur 45, des millions donc en gros, la plupart des campagnes ont beaucoup souffert. Et il y a des endroits où, vous savez, une ou trois personnes ont été victimes ou dont la famille a été rebaptisée, où tout le monde était profondément intimement lié, personnellement, à la guerre.
Dydine Umunyana 10:59
Ouais, ouais. C'est ça, as-tu toujours vécu en Colombie ?
Marguerite 11:09
Eh bien, j'ai eu une bourse. J'ai donc commencé mon master à l'école de journalisme de Columbia City. C'était incroyable. Et je suis vraiment reconnaissante pour cette bourse, car elle a vraiment changé ma vie. Cette opportunité.
Dydine Umunyana 11:23
Comment avez-vous vécu le fait de grandir dans un pays déchiré par la guerre et d'avoir eu l'opportunité d'être à l'extérieur du pays et d'entendre ce que les gens de l'extérieur en disent ? Comment avez-vous appris à mieux connaître votre propre pays lorsque vous étiez à l'extérieur ? Quelle a été votre mauvaise expérience en regardant de l'extérieur ?
Marguerite 11:50
Eh bien, une chose est sûre, vous savez, vous avez toujours honte parce que les gens disent : « Oh, vous amenez de la drogue, vous êtes donc des consommateurs de cocaïne. » Donc il y a toujours ça.
Alex 12:02
Chez les gens, on vous a surnommé le « cocaïnomane ».
Marguerite 12:07
Eh bien, il y a quelques années, je suis allé quelque part en Europe et quelqu'un m'a demandé : « D'où viens-tu d'Afrique ? » J'ai répondu : « Oh, tu amènes de la cocaïne. Vous, les cocaïnomanes. » Donc oui, en gros, c'est euh, oui, ça te met tellement mal à l'aise.
Dydine Umunyana 12:24
Je ne peux pas, je ne peux pas imaginer. Je peux imaginer. De tout cela, il y avait. Quel a été le moment où vous avez su que vous vouliez raconter des histoires et raconter l'histoire parce qu'ils, vous savez, je sais que vous racontez des histoires qui sont très difficiles à raconter, et même à atteindre, et vous vous mettez dans ces situations. Quand avez-vous su que vous vouliez le faire ? Être journaliste, être cinéaste, vouloir raconter des histoires ?
Marguerite 12:51
Eh bien, je suis allé à l'université et je ne savais pas trop quoi faire. Mais j'ai tourné en rond et quand j'ai obtenu mon diplôme, j'ai commencé à travailler au ministère des Affaires étrangères, comme au département de l'économie de l'État, et je me suis dit : « Oh, je ne veux pas être ça. » Mais j'ai eu l'opportunité d'aller travailler en Bolivie et au Pérou et je me suis dit : « Ce que je veux faire, c'est vivre dans ces communautés paysannes. » J'ai donc commencé à postuler à des emplois de journaliste et ils m'ont dit : « Non, eh bien, vous n'avez aucune expérience. » Mais vous savez, j'étais 2425. J'ai donc postulé pour une bourse d'études pour l'école de journalisme. Et enfin, j'ai travaillé pour NBC New York pendant un an et ils m'ont laissé travailler. Je me suis alors demandé si j'avais cette opportunité de rester ou non. Je me suis dit que c'était une décision difficile à prendre parce que c'était en 1999 et la Colombie traversait la pire récession. C'était un État en faillite, une région parallèle, les autres, le logiciel qui a pris le contrôle des deux principaux groupes dans d'autres régions. C'était un désastre, mais j'ai senti que j'aimais vraiment ce pays. C'est parce qu'il est si grand, si merveilleux, mais ce n'est pas mon histoire. J'ai donc décidé que non, je devais y retourner. J'ai donc postulé pour un emploi à l'Associated Press à Bogota. C'est là que j'ai commencé à couvrir les gens pendant sept ans. Certains des moments les plus marquants de cette guerre, où les massacres étaient massifs, où les enlèvements étaient massifs. Il y avait une énorme crise humanitaire de la guerre, et j'ai senti que mon travail était si important. Absolument, quand je me suis senti comme, oh, vous savez, je suis si indispensable ici. C'est toujours une exagération, ou quoi que ce soit, mais j'avais l'impression qu'il avait de l'argent pour voyager, tous les journaux et toutes les réunions. J'étais ruiné à cause de ce genre de situation. Et j'avais l'impression d'avoir l'occasion d'en être témoin.Et je suis vraiment sérieux, sérieusement. C'est donc en quelque sorte mon premier amour ou mon, mon premier amour ou mon plus grand amour d'avoir voyagé partout en Colombie à une époque très, très, très difficile.
Alex 15:20
tics. Ouais. Ouais. C'est quelque chose de très intéressant. Et ça me fait réfléchir, parce que je suis né au Texas et aux États-Unis. Je suis né au début des années 90. Je ne pense pas qu'il se passe grand-chose. Je ne suis pas sûr de ne pas essayer de dater qui que ce soit. Mais c'est juste que ça fait penser à beaucoup de gens. Je peux parler au nom de beaucoup de gens à ce sujet. Nous n'avons pas vraiment beaucoup de concept de ce que cela signifie d'être dans un pays ou un État ou un continent qui est comme ça, qui est rempli de guerres, qui a une certaine dose d'existentialisme que nous devons en quelque sorte Ouais, mets
Dydine Umunyana 16:08
C'est la première chose que j'ai compris ici aux États-Unis. La guerre aux États-Unis se déroule à l'extérieur des États-Unis. Nous y allons, mais elle se déroule à l'extérieur de nous. La population fantoche des États-Unis ne vit pas cette guerre. Elle en entend parler, peut-être que l'armée va en faire l'expérience, mais les civils, oui, les gens ordinaires, ne sont pas directement touchés. C'est l'une des choses dont j'ai réalisé que j'étais différent de chez moi, au Rwanda, qui a connu un génocide. Si vous n'êtes qu'un civil, vous avez quand même vécu la guerre et le génocide et, comme vous le disiez, c'est tout simplement arrivé. C'est la même chose. La guerre se déroule entre les guérillas et le gouvernement, mais elle affecte aussi les civils parce que tout se passe à l'intérieur du pays. Personne n'est à l'abri.
Marguerite 17:05
Personne n’est à l’abri. Et non, même pas dans les villes. Bien sûr, les villes sont une autre affaire. Mais je veux dire, il y a beaucoup de problèmes ici, mais l’un d’entre eux est politique, car c’est l’un des deux ou trois pays les plus inégalitaires d’Amérique latine, avec une société très inégalitaire. Et il y avait des groupes rebelles et ils voulaient changer cette situation. Par exemple, la terre, la terre, la propriété foncière. 1% de la population possède, je crois, 89% ou 70%. De toutes les terres, toutes les terres productives en Colombie. Oui. Il y a donc une telle disparité dans la propriété de la terre et la propriété de ceux qui peuvent avoir accès aux ressources, aux lieux, aux opportunités, etc. C’est comme ça. C’est comme la situation politique. Et l’autre est la situation internationale que nous avons. La Colombie est un grand producteur de cocaïne, et cela a alimenté tous les groupes rebelles et les groupes paramilitaires qui se sont formés pour vaincre les groupes rebelles et avec une grande aide de l’armée. Ils ont été touchés par la naissance, et donc ils ont tous été financés par la guerre contre la drogue, parce que si les drogues sont illégales, c'est un business formidable. Nous avons indirectement... Oh, en fait, c'est très grave, d'une manière très directe. Nous vivrons et souffrirons des conséquences de notre déclaration.
Alex 18:46
Oui, oui, oui. Et c'est dans ce que tu as mentionné. Pablo Escobar. Ici aux États-Unis, tu connais peut-être la série Narcos sur Netflix. Oui. J'ai regardé cette série, je pense probablement quand elle est sortie, mais il y a environ 10 ans. Et je ne savais rien de mon père. Il ne savait pas grand-chose en dehors de ce qu'on nous disait d'apprendre à l'école publique. Oui. Mais tu as raison. Et là-dedans, il y a une représentation de Robin des Bois, comme s'il n'y avait qu'une représentation glamour de lui et de l'acteur qui l'incarnait.Je pense qu'il semble très charismatique, très charmant, et c'est comme, wow, peut-être, peut-être qu'il n'était pas aussi charmant, vous savez, parce que peut-être que ce que nous avons entendu à son sujet a été,
Marguerite 19:36
Je veux dire, les gens sont complexes, vous savez, et il s'en souciait vraiment. Il venait d'une famille humble et il se souciait des gens qui souffraient et dans ce pays, eh bien, je me contente de me pencher sur la terre. Les statistiques sur la terre sont dégoûtantes, vous savez, comment près de 1 % peuvent-ils couvrir presque toute la terre, mais ce
Dydine Umunyana 19:56
Ouais, c'est comme une source honteuse. C'est vrai. C'est honteux de partir quand on est accepté et qu'on a l'impression que c'est la bonne façon de partir quand tout le monde autour de vous souffre. Et vous avez une abondance de choses que vous avez. Ouais, ouais. Et vous ne l'utilisez même pas parce que je suis sûr que si c'est 1%. Cela signifie que la plupart de ces prêts ne sont même pas utilisés,
Marguerite 20:20
Et il y avait eu des réformes agraires. C'est probablement le seul pays d'Amérique latine où il n'y a pas eu de réforme agraire, où ils disent : "Ok, tu ne peux pas avoir, tu dois payer des impôts très élevés ou nous allons te confisquer les terres que tu n'utilises pas ou jusqu'à tel montant". Mais ici, je veux dire, l'une des principales raisons pour lesquelles historiquement les guérillas ont dit qu'elles se sont formées et qu'elles continuent en fait, c'est parce qu'elles veulent que les paysans aient accès à la terre. Donc bien sûr, une partie de l'escouade était dans quelque chose et bien sûr, elle a essayé de faire quelque chose pour les gens, mais dans mon cas, en particulier, je n'étais pas très content d'aller à l'université tous les jours parce qu'ici, tu ne vas pas dans une ville universitaire. Tu fais toujours des allers-retours de 45 minutes ou peu importe, et tu vas à l'école et c'était comme une chose dangereuse à faire. Ouais, tu ne sais pas où ni quand les bombardements vont avoir lieu.
Dydine Umunyana 21:24
Et grandir avec cette peur d'aimer, eh bien, cela façonne
Alex 21:29
Vous y participez, surtout chez les plus jeunes. Les jeunes en âge d'aller à l'université. Oui, cela aura un impact sur la façon dont ils voient l'âge adulte et dont ils voient et interagissent avec le monde. Oui, oui. Le marché du travail et le type de travail que vous faites. Les gens. Ouais, c'est vrai.
Dydine Umunyana 21:51
Absolument.
Alex 21:53
Et cela me fait penser que oui. L'année dernière, quand je suis allé en Colombie, nous sommes allés à Ventura. Corrigez-moi si je me trompe, mais c'est l'une des plus grandes villes portuaires de toute la Colombie. Mais si vous y allez, c'est tellement pauvre, c'est absolument là. Il n'y a pas de ressources, très peu de ressources vous sont données.
Marguerite 22:20
Rien ne reste là. Ils laissent tout simplement toute la richesse, il n'y a plus rien. Rien. Je veux dire, oui. C'est tellement injuste. C'est pourquoi vous vous demandez pourquoi cette guerre dure si longtemps ? Pourquoi ils n'ont pas fait de changements. Pourquoi, par exemple, les dirigeants de gauche ont été tués. Les dirigeants communautaires, les dirigeants régionaux, les candidats à la présidence qui ne sont même pas partis mais qui sont ceux qui ont une part équitable pour tout le monde dans la société ont été tués. Pour moi.Je veux dire, 1989, vous n'étiez pas né ? Ouais. Les candidats à la présidence pour, pouvez-vous imaginer, par les forces de droite en alliance avec une partie du gouvernement. Donc, les changements structurels ont été très, ont été presque impossibles pour moi. Et il y a deux ans, nous avons eu cette énorme après COVID. Nous avons eu ces énormes manifestations et ainsi de suite. Et c'était il y a deux ans, l'année dernière, pour la première fois en 200 ans d'existence d'une république. Nous avions un président de gauche, nous ne savons pas s'il sera capable de faire des changements ou non. Ouais,
Dydine Umunyana 23:42
Nous voulons trouver quelqu'un qui a été le premier à quitter ce poste en 200 ans. Oui. Et le pouvoir a été transmis pacifiquement, en douceur.
Marguerite 23:57
Eh bien, je le sais probablement parce qu'ils tuent et tuent tous les candidats de gauche ou même les candidats centristes. Mais dans les petites villes, les villes proches et d'autres personnes qui ne sont pas des candidats au gouvernement national. Oui. Donc ils tuent tellement de gens, juste un parti qui est appelé à votre patriotisme, 303 000 de ses membres de ce Parti communiste pour 3 000 juste dans cette partie. Alors vous vous dites, eh bien, pourquoi cette guerre éternelle continue-t-elle parce que rien n'a changé. Les gens se disent, ok, pourquoi ? Je veux dire, pourquoi devrais-je déposer mes armes si rien ne change ? Donc avec ces grèves massives et tout ça, je pense que cela conduit à penser que peut-être cette fois-ci, ils n'étaient pas là, ils devaient donner une chance à ces autres personnes. Et peut-être que nous verrons ce qui se passe. Beaucoup de scandales et beaucoup de eh bien, je suis parfois déprimé parce qu'ils sont nouveaux au pouvoir, vous savez,
Dydine Umunyana 25:06
Ouais. C'était vous qui parliez et nous parlions de toutes les choses que les gens ont été assassinés, et je pensais à votre travail de journaliste, important parce que je suis cinéaste. Je me souviens quand nous nous imaginions, nous visionnions votre documentaire, comme Leonard Goosey. Ilana London, flou gaussien parce que vous euh, et c'était un documentaire très instructif, bien documenté, comme vraiment comme l'axe pour moi quand je regardais tout le monde penser que je vous ai dit que ce que je pensais, c'était que nos émotions étaient partout. Mais l'accès à la fois au gouvernement et aux guérilleros des FARC et la façon dont vous avez pu filmer tout le processus de paix et rester en sécurité pour moi tout le temps, j'imaginais à quel point cela devait être bien, vous savez, de savoir que vous alliez tous révéler des informations auxquelles la plupart des gens n'ont pas accès, mais cela peut aussi changer l'histoire de votre pays, parce que vous ne saviez probablement pas que cela allait se passer lorsque vous avez commencé à le filmer. Vous savez,
Marguerite 26:24
En fait, ce n'est pas le cas. La plupart du temps, j'avais cinq ans. Je ne voulais pas vivre un an. Cela n'arrivera pas. En fait, je ne voulais pas. Je me sentais très en sécurité pendant ce tournage parce que ce n'était pas vraiment prévu et ils étaient en train de négocier. Vous savez, j'étais en haut, mais quand j'ai couvert et rempli ça en Colombie, je savais que c'était différent là-bas, vous savez que c'était le cas, même si c'était la chose la plus difficile que j'aie jamais faite parce qu'il n'y a rien de plus difficile que des gens qui se détestent essaient de négocier. Oui, cela inclut qui veut que vous soyez filmé ? Essayez de faire des concessions à vos ennemis éternels et des choses que vous dites aujourd'hui, peut-être que dans un an, cela sera considéré comme une trahison, etc. C'était donc très dur. Mais j'ai été cinéaste pour les journalistes pendant presque 20 ans, pendant 20 ans, presque 20 ans.J'avais conscience qu'il était important d'avoir un document sur ce qui s'est passé et comment cela s'est passé. Et aussi sur les ennemis et sur la possibilité de parvenir à un accord qui changerait la vie des gens sur le terrain. Oui, c'est ce qui m'a fait avancer. Comme si, si cela se produisait, et que ce serait une leçon pour le monde et pour les autres parties de la Colombie qui pensent encore que parler à ses ennemis, c'est mieux de se faire tuer et de se faire tuer pour toujours que de leur parler. Donc je suis important.
Dydine Umunyana 28:10
Oui, absolument. Et j'ai même fait une demande pour que vous puissiez rester objectif, car c'était une histoire de votre propre pays, de votre propre peuple tel qu'il est, l'histoire se déroule et le simple fait de pouvoir rester professionnel pour ne pas ressentir d'émotions, vous savez, vous savez, vous avez traversé tant de choses, vous avez vu tant de choses avec tout le travail que vous avez accompli. Et cette chose face à l'ennemi, vous savez, comme vous l'avez dit, et juste pouvoir parler ou les laisser échouer ou leurs émotions vous concernent et rester objectif. Ne pas être si objectif, je pense que c'était très spécial pour moi quand je le regardais.
Marguerite 28:52
C'était vraiment dur de faire ça. Et je ne sais pas, vous savez, mais j'ai toujours pensé quand je le faisais, et avec mes émotions et mes propres préjugés et tout. Je pensais que ce ne pouvait pas être un pamphlet que je ne pouvais pas obtenir en 10 ans et il m'a dit, eh bien, comment tu sais, émotionnel et je n'étais pas, j'en avais besoin, j'ai besoin au moins du meilleur témoignage que je puisse sur la façon dont cet accord avec la guérilla la plus violente et la plus redoutée, les FARC, qui a tant de péchés, comme tuer des gens hors du combat juste pour que les soldats puissent partir en vacances ou vous savez, ce nombre établi de morts comme mesure de succès et avec cette mesure de progression dans l'échelle et ainsi de suite. Je veux dire deux parties qui ont eu tant de clients pour les crimes de mort subite du nourrisson. Oui. Qu'ils puissent dire ok, arrêtons. Voyons comment nous pouvons faire fonctionner cette application. Oh, merci Phoebe.
Dydine Umunyana 29:59
Et je me souviens d'un des mots que j'espère que les gens regarderont ou écouteront. Veuillez trouver le document, nous pouvons soit le lien du document. Également des sous-titres en anglais pour le regarder. Et on a l'impression d'être dans un voyage avec tout le monde, comme si tout se déroulait. Et je me souviens du président de l'époque, c'est que je pense que la phrase de l'odeur. Oui. Oui. Quand il était dans la voiture, il a dit "je n'ai pas de plan B" au début et c'était tellement émouvant pour moi. C'était vous savez, quand vous êtes si utile, et que vous ne voulez rien d'autre, vous voulez la paix et puis quand il est resté là avec toutes ses émotions, comme si je pensais que ça allait marcher et que cela a préparé les gens à la paix. Et je n'avais pas de plan B, ce qui rendait la chose encore plus réelle parce que pendant que vous filmez, vous ne savez pas et pendant qu'il traverse la même chose, vous ne savez pas le résultat. Ouais, vous ne savez pas. Donc oui, super
Alex 31:05
Je ne sais pas ce que vous êtes, c'est très intéressant. Et bien sûr, je n'ai pas encore vu le film. Mais je peux imaginer ce que cela doit être, s'il est condamné et que c'est la seule chose que nous avons. C'est ce que nous recherchons. Oui. Et nous ne savons pas comment cela va se passer. Mais dans son esprit, il est comme ça. C'est ce qui va se passer d'une manière ou d'une autre et cela a comme un effet d'entraînement. Pour tout le monde. Absolument.Surtout les gens qui enregistrent
Dydine Umunyana 31:36
Je me demande qui étaient les gens qui enregistraient ce que vous pensiez qu'il allait se passer ?
Marguerite 31:42
Tu pensais que ça marcherait ? Non, non, eh bien, non, j'étais debout. Tu veux dire le plébiscite ? Non, je pensais que je voulais dire,
Dydine Umunyana 31:48
oui et non. Mais oui,
Marguerite 31:51
Oui. Et moi et mon petit cercle, mais par exemple, ma mère a voté contre. Parce qu'il y avait une énorme opposition. Mais ce n'était pas ce qu'ils voulaient, vous savez, un par un, moins de 1% des voix, mais ils veulent le Oui, et par exemple, ma mère a dit qu'ils ne méritaient pas d'avoir l'immunité. Ils ne méritent pas d'avoir l'amnistie. Ils ne méritent pas de se retrouver comme si de rien n'était. Ils risquent la prison et la prison de longue durée. Ils ne méritent pas de rendre des comptes. Oui. Mais ma mère dit qu'elle vit dans le citoyen qui n'est pas si conscient de la façon dont l'armée et les paramilitaires qui, à bien des égards, faisaient partie de l'armée ou collaboraient avec l'armée ont détruit et détruit des villages, des massacres, des meurtres, etc., etc., pour se débarrasser des filles, mais plus tard, il faut prendre les mines, prendre le pétrole, et bien sûr, cela commence dans ces régions, puis la production de feuilles de coca. Les gens de certaines villes étaient très... Je veux dire, il y avait une carte qui montrait qui qui, qui a voté oui et qui a voté non. Et les gens qui ont souffert de la guerre en grand nombre, ils ont voté pour la fin de la guerre avec les FARC dans les villes, vous savez, je suis Taj et j'ai eu ces discussions intellectuelles sur l'amnistie et la justice et ainsi de suite, et ont voté contre. C'est aussi quand les pays ont tellement perdu leurs liens, vous savez, que certaines personnes ont perdu la vue d'une réalité que d'autres ne vivent pas.
Dydine Umunyana 33:38
D'accord, je vois. Je vois ce que oui, c'est, c'est Ouais. Ouais. Et c'est comme ça que même dans la roue du monde entier, c'est comme ça que nous sommes déconnectés. Oui, c'est comme ça que nous sommes dans cette guerre dans le pays voisin. Et vous continuez juste à vivre, votre vie va bien et des gens meurent, vous savez, et nous avons cette déconnexion qui fait que si vous allez bien, c'est tout ce qui compte. Ouais. Ouais. Cela grandit et finit par nous atteindre tous. C'est comme un virus combiné, vous savez ? Ouais, ouais.
Alex 34:14
Donc je suppose que c'est un peu le fond de ma question, ou plutôt de mon commentaire sur le fait que j'ai grandi aux États-Unis et pas bien, ouais. Mais vous savez, ce n'est pas grave. Parce que, encore une fois, beaucoup de gens comme moi n'ont pas beaucoup d'expérience directe des effets réels des conflits dans la guerre et la violence. Oui, il y a des moments isolés. Oui, bien sûr, tous les jours, partout, dans les fusillades. Oui, mais
Marguerite 34:47
Pas tous. Oui, pas depuis des décennies. Par exemple, aux États-Unis et dans le monde, parce qu'il y a beaucoup de personnes déplacées. Il y a eu un moment où la criminalité de droit commun et les petits délits dans les villes ont pris une telle ampleur, parce que nous avons accueilli des millions de personnes dans les villes. Et juste à y penser, je pense que du Mexique à la Bolivie au moins, je ne sais pas comment c'est au Chili ou en Argentine, où l'on ne se promène pas en sécurité dans les rues.Et c'est ce que l'on ressent quand on marche dans la rue, on regarde tout le temps qui est derrière soi. Et puis quand je pars à l'étranger, je me dis qu'il n'y a pas besoin de voir quelqu'un derrière moi, mais c'est le cas.
Alex 35:39
il y a une confiance générale envers la personne que tu ne connais pas, tu vois derrière toi, puis ton ami qu'il ne fait pas les choses correctement.
Dydine Umunyana 35:46
Vous faites confiance aux personnes que vous ne connaissez pas et qu'elles recherchent, vous savez, n'est-ce pas ?
Marguerite 35:49
C'est vrai. Tout le temps comme ça, comme ça, tu sais, derrière.
Alex 35:54
Eh bien, je suis un peu comme ça aussi. Mon père l'était un peu. Mon père était policier. Et donc je pense qu'il m'a appris la conscience fondamentale. Ouais. La conscience spatiale. Je l'appelle la conscience des accords quand on l'a sans formation. Ouais, c'est inhérent. Ouais, oui. Je suis curieux. Et je vais essayer de formater cela en venant vers cette question, du mieux que je peux, mais dans le travail que vous avez fait en tant que cinéaste, en tant que journaliste, et simplement en existant et en vivant dans ces, je ne veux pas dire extrêmes, mais juste ces environnements. Très Ouais. Vous êtes très conscient des gens et vous comprenez la condition humaine et comment les gens fonctionnent. Dans des circonstances différentes. Comment votre travail a-t-il, euh, façonné votre point de vue sur l'humanité ? Comme quand vous partez à l'étranger, et que vous allez aux États-Unis, et que vous nous voyez un peu comme, la tête dans les nuages ou sans grand-chose de plus ? Ouais, beaucoup de fois. Ouais, je veux dire, comment tu vois ce que tu vois et j'ai l'impression que tu as une certaine idée de certaines vérités de la vie que tu comprends. Ouais. Et alors comment le ferais-tu, je ne veux pas comparer
Marguerite 37:07
Je suis revenu des États-Unis en 1999, et j'ai commencé à être cinéaste, journaliste pour l'Associated Press, puis cinéaste leader, et j'ai rencontré tant de gens qui sont impliqués dans l'horreur, qui font des choses horribles. Ouais. Et puis, ils sont sortis de la guerre et ils semblent parfaitement normaux, c'est bien, compte tenu de tout ça. Et aussi, je suis allé dans de nombreux endroits en Colombie ou, par exemple, dans une école de cinéma documentaire, dans la Sierra, et c'était diffusé sur PBS et BBC et nous sommes allés à de nombreux festivals et ainsi de suite, et c'était dans le quartier en train de gérer ou d'interférer. Jeremy Dean le sait déjà. Oh, ouais.
Dydine Umunyana 37:59
Je sais que je suis
Marguerite 38:01
Français : Dans un quartier très pauvre, dominé par des gangs qui étaient liés aux paramilitaires nationaux, nous suivons deux personnes, trois très jeunes. L'un d'eux était le chef du gang paramilitaire, une personne très charismatique et adorable qui a tué tant d'autres membres de gangs, vous savez, des gangs rivaux, etc. Et puis, je me suis demandé : qu'en serait-il si j'avais été dans cet endroit ? Est-ce que je n'aurais pas fait ça ? Est-ce que j'aurais été si sage et si je n'aurais pas laissé la haine me porter, pas littéralement ? Par peur ou par vengeance, etc. ? Parce que dans la petite ville, je n'ai pas à me poser de questions parce que je suis au-dessus de ça, c'est la vie quotidienne de la guerre dans la campagne ou dans les endroits où j'ai été fortement touché par la guerre.Ouais, mais quand je filme là-bas, je me demande toujours ce que j'aurais fait ? Ou que j'aurais fait parce que je ne le fais pas. Ma réponse est que je ne suis au-dessus de rien. Non, vous savez, et par exemple, pour moi, je connais cette fille rebelle des FARC depuis que je suis journaliste, il y a eu une troisième tentative de paix au début de ce siècle. Et elles avaient, vous savez, la quarantaine. Je veux dire, les commandants étaient, ils sont maintenant morts. Mais disons que c'était ce signe que ce morceau, ou disons que les années 40 ont déjà été comme 20 ans de guerre, il y avait eu les partis communistes et ainsi de suite. Vont-ils faire une guérilla dans les campagnes et ainsi de suite ? Et ils croient vraiment que et puis, une longue guerre, Adam sur une courte loi d'une longue guerre, détruit tout. Il n'y a aucun moyen que vous ne veniez pas dans toutes sortes d'atrocités. Ouais. Et puis je les vois et je les considère tellement, et elles sont tellement de bon sens. Et puis quand je leur ai parlé quand ils étaient des guerriers, je pensais qu'ils étaient vraiment fous. Et ils ne comprenaient vraiment rien et avec ces armes, nous devions simplement nous rendre à eux ou essayer de les tuer ou ce que nous devions faire en tant que pays. Ouais, ouais. Non, c'était pareil pour les structures politiques. Vous savez, je suis sûr que si la politique, je veux dire, est-ce que c'est comme, que faites-vous des structures qui sont des structures qui contribuent à la haine, des structures qui contribuent à la corruption, des structures qui contribuent à l'inégalité telle qu'on dit que les pays sont structurés, c'est un puzzle, et tant de choses en sont la clé ? Quel est le nom de la clé ?
Dydine Umunyana 41:11
Les détenteurs de McHugh sont toujours
Marguerite 41:13
Le puzzle est dans un si mauvais état. Vous ne pouvez pas avoir un pays en paix. Donc
Alex 41:22
la fondation en est déjà là
Dydine Umunyana 41:26
compromis. Ouais.
Marguerite 41:28
C'est terrible. Je ne sais pas, mais parfois je me dis : « Ok, qui sont les bons et qui sont les méchants ? » Je n'ai pas de réponse claire. Parce que quand vous allez sur trop de sites, vous vous dites : « Ok, qu'est-ce que c'est ? Que s'est-il passé ici ? » Pour découvrir non seulement les sentiments et les décisions que les gens ont prises, mais aussi quelle est la partie structurelle du pays qui contribue à cela ? Ouais, je ne réponds pas, mais
Dydine Umunyana 42:00
en fait, ouais, vas-y
Alex 42:02
En avant. Eh bien, non, je suis d'accord. Je veux dire, c'était un peu, n'est-ce pas ? Donc c'est la réponse parfaite. Et oui, je pense que le point ici est que les gens et comme tu l'as dit plus tôt, Margarita, les gens sont très complexes. Oui. Et cette question, qui est le bon gars et qui est le méchant ? Nous avons tous une part de bien et de mal et chacun d'entre nous, mais lorsque vous mettez quelqu'un dans une situation particulière qui est très éprouvante, et que vous êtes obligé de survivre, et que vous êtes obligé de faire des choses que vous préféreriez ne pas faire régulièrement ou que vous préférez ne pas avoir de passé, vous pourriez aussi en parler pour estimer que vous ne voudriez pas avoir un passé qui.Vous savez, c'est peut-être un peu honteux d'en parler, mais comment quelqu'un survit-il en tant que personne ? Quel effet cela a-t-il sur la psychologie ? Quel effet cela a-t-il sur votre esprit ? Et quel effet cela a-t-il sur l'instinct de survie ?
Marguerite 42:56
Ouais, donc tu as ça me fait peur de voir à quel point les croyances t'emmènent vraiment au-delà de ce qui est du bon sens normal ? Ouais. Juste les bases de l'humanité. Et, et, et quelques croyances. Et donc cette chose change tellement les gens
Dydine Umunyana 43:16
Oui. Oui, absolument. Absolument. Dans les croyances tordues, en particulier pour les choses insérées dans un jeune esprit. C'est très difficile pour ce jeune esprit à qui on a appris à haïr, on lui a appris que tuer quelqu'un est devenu normal dans sa vie. Comme tu l'as mentionné, ces trois jeunes hommes. Ils sont charismatiques, ils sont gentils, ils sont tout. Mais on leur a aussi appris que la vie de cette personne ne signifie rien. Si tu la tues, tu peux continuer et être dans un groupe, danser et chanter en même temps le soir et ça, tu es conscient que c'est propre.
Marguerite 43:55
Ouais. La normalisation et la naturalisation, ou la violence. Ouais. Dans ce pays.
Dydine Umunyana 44:04
C'est effrayant. Est-ce que vous avez fait tout ce que vous avez fait et toutes vos expériences de vie ? C'est une question. Je ne sais pas si c'est une question aléatoire, mais je veux vous la poser à nouveau. Avez-vous de l'espoir pour la Colombie, pour que les Colombiens se rassemblent et trouvent des moyens de... Je sais que vous venez de revenir de l'intégration qui était probablement une étape très encourageante pour vous. Voyez-vous plus d'espoir ? Voyez-vous comme dans les 10 prochaines années, une Colombie différente où votre fille va vivre une expérience différente de celle que vous avez vécue en grandissant ?
Marguerite 44:52
Eh bien, si je regarde en arrière, quand je suis revenu et que j'ai commencé à travailler comme journaliste, c'était tellement mieux. Je ne peux même pas vous le dire. Enfin, vous, je veux dire, vous étiez dedans, mais qu'est-ce que vous imaginiez ? Oui.
Dydine Umunyana 45:05
Oui. Oui. Oui.
Marguerite 45:07
Donc, nous sommes bien meilleurs. J'ai eu une énorme opportunité avec le processus de paix avec les FARC parce que j'étais le plus grand groupe de guérilla, et ils n'étaient pas nombreux, donc la mobilisation signifiait beaucoup. Donc ils ont fait cette petite session ou cela a empêché le gouvernement d'entrer dans les territoires qu'ils gouvernaient et les groupes sont venus, et maintenant nous avons beaucoup plus de groupes qui ont un immense parc Tiago. Maintenant, nous avons tout. C'est comme un pas en arrière, mais après trois pas en avant, donc je suppose que nous sommes dans ce jeu, nous revenons en arrière, en avant, en arrière, en avant, en arrière, donc je ne suis pas sûr, mais je le vois maintenant. C'est mieux qu'il y a 20 ans. Et puis, vous savez, la guerre contre la drogue, je ne veux pas entrer dans les détails de l'argument pour savoir si c'est bon ou mauvais pour les gens. Je veux dire, évidemment, ce n'est pas bon que les gens prennent de la drogue, mais comment s'y prendre ? C'est une autre histoire que la militarisation de la guerre contre la drogue et les énormes ressources que les Américains ont consacrées à la lutte contre le trafic de cocaïne en Colombie, qui est extrêmement rentable. Il y a une fenêtre d'opportunité ici, dans le sens où apparemment les gens ne consomment plus de cocaïne.Donc
Dydine Umunyana 46:43
ouais, alors
Marguerite 46:44
Peut-être que nous avons besoin de nous ici. Nous ne pouvons pas, nous ne pouvons pas, nous ne serions pas confrontés à ces énormes sommes d'argent que les narcotrafiquants gagnent. Et tout d'un coup, ils peuvent, ils peuvent fournir tellement d'armes et je veux dire, comme fournir une armée étrangère. Ouais. Donc peut-être que ce serait quelque chose qui pense aux drogues, qui ne sont pas d'autres drogues, du moins à l'intérieur, peut-être que nous n'avons pas ces énormes quantités de drogue, d'argent provenant du trafic de drogue qui change tout, et cela faciliterait la consolidation de la paix. Donc, je ne sais pas ce qui va se passer. Mais qu'est-ce que c'est ? Le trafic de cocaïne diminue considérablement. Ouais, très à l'extérieur. Je veux dire, c'est la guerre qui a été alimentée par cet argent. Et que va-t-il se passer si cet argent n'est pas là, si c'est le pays à choisir pour un trou
Dydine Umunyana 47:47
hmm c'est un très Ouais, c'est un très l'argent est la source de tous les maux, c'est ce qu'ils disent. Et quand ça inclut aussi la drogue. C'est, c'est un autre Ouais. Le Ouais, c'est vraiment dur
Alex 48:08
Oui, c'est vrai. Et vous savez, quand nous avons lancé cette plateforme pour traiter de la gamme des basses, c'était en 2020. Oui. Et nous venions de parler récemment du fait que trois ans, ce n'est pas une longue période. Mais avec la quantité de choses qui comptent, juste les événements de la vie qui se sont produits. Parfois, on a l'impression que c'était il y a longtemps. Et quand on parle d'espoir, oui, je suis toujours plein d'espoir. Je pense que c'est peut-être vous savez, oui, et je ne sais pas, c'est juste que j'ai l'impression qu'en tant qu'adulte, je vois les choses un peu différemment. Oui. Pas nécessairement, de manière cynique. Mais je pense que lorsque la pandémie s'est produite, et que vous avez pu voir les humains interagir, ou s'engager avec cela, cette chose perturbatrice pour beaucoup de gens, c'était la première fois qu'ils vivaient quelque chose. Eh bien, oui, certaines personnes se sont rassemblées, d’autres se sont divisées, comme nous en ressentons encore les répercussions, mais ce que j’essaie de dire, c’est que j’ai l’impression de mieux comprendre les gens dans différentes circonstances extrêmes. Et cela m’a donné, je pense, beaucoup plus d’empathie et de compassion pour les personnes qui connaissent un mode de vie particulier et qui sont tout simplement bouleversées. Je ne sais pas où, et vous voyez ensuite les réactions et l’effet domino de ces réactions, et comment les réactions des gens affectent les communautés, comment elles affectent le gouvernement, l’économie, etc. C’est donc cette conversation. Je ne suis pas sûr que nous ayons des réponses, je ne pense pas que vous ayez présumé avoir des réponses sur la façon de tout régler. Oui. Mais je pense que le simple fait d’avoir cette conversation est, et c’est ce qui a été le plus constant depuis trois ans jusqu’à maintenant, c’est d’avoir cette conversation et de pouvoir simplement accepter l’inconfort pendant un petit moment. Oui. Et de réfléchir à la façon dont nous nous traitons les uns les autres. Oui. Et les effets de la façon dont nous nous traitons les uns les autres. Je pense que cela est toujours aussi important.
Dydine Umunyana 50:36
Oh, absolument. Oui, absolument. Cela a du sens. Vous avez parlé d'effets domino. Oui. Et c'est ce que j'ai pensé de la Colombie dans la mesure où les jeunes sont des gens de différents groupes, ils sont sous l'effet domino de l'histoire de la Colombie.Et c'est l'empathie qui entre en jeu, quand vous les regardez, non pas comme des choses que j'ai faites, mais comme des êtres humains qui ont été touchés par l'histoire de leur propre pays, et c'est ce qui crée de l'empathie, vous savez, cela crée ces sentiments de compréhension et d'essayer d'avoir, comme vous l'avez dit plus tôt, Margarita, d'avoir ces conversations. Ne pas s'entretuer, les hommes se font du mal. Oui. Ouais. Ouais. Et cela m'amène à un autre documentaire dont il m'a parlé plus tôt, quand j'étais avec vous en Colombie, je pense que c'était avec des femmes. Oui, exactement. Quel est le nom du documentaire encore une fois ?
Marguerite 51:50
Quand les eaux coulent à l'unisson ? Oui.
Dydine Umunyana 51:53
Maintenant, je voulais aborder ce sujet avant de vous laisser partir. Alors, comment cela s'est-il passé ? Et comment ça se passe ? Et je ne sais pas s'il est déjà sorti. Mais s'il est sorti, où pouvons-nous le trouver ?
Marguerite 52:07
D'accord, donc vous et les femmes, au lieu de faire un documentaire sur les femmes qui construisent la paix dans certaines des régions les plus difficiles de Colombie, qui sont en gros ce que je vous ai dit, un peu comme les frontières. Et donc je voulais filmer dans beaucoup de ces endroits, essentiellement à la frontière avec le Pacifique, mais c'est surtout une communauté indigène et noire. Oui, et puis dans les Caraïbes, il y a des communautés plus paysannes, etc. Donc, comme dans les endroits où vivent les chevaux, c'est toujours incroyable d'être là pour observer des gens qui vivent en guerre et qui travaillent pour la paix. C'est quelque chose que je dis, qui ne se précipite pas, si vous êtes au milieu de cet énorme problème, partez ou quelque chose comme ça. Mais ensuite, ils commencent, comme s'ils avaient très peur, mais ils disent quand même que ça ne peut pas continuer. Ce n'est pas juste. Cela ne devrait pas arriver, cela ne devrait pas arriver. Par exemple, l'un d'eux était enseignant. Les gorilles recrutent beaucoup de jeunes hommes et femmes, vous savez, dès l'âge de 12 ans. Donc, un jour, elle est allée à son école, et ils avaient vraiment recruté la moitié de sa classe. Et elle a décidé avec les mères d'aller voir la fille du camp pour leur demander de leur rendre leurs enfants. Cela demande beaucoup de courage.
Dydine Umunyana 53:55
Oui, comme toi
Marguerite 53:57
Vous savez, comme cette dame, vous savez, qui va voir un commandant d'armes complet avec des coordonnées du Sud et, vous savez, des armes et tout et dit, vous savez, donnez-nous le maximum, donnez-nous au moins ceux qui n'ont pas 15 ans. Vous savez, c'est tout. Ouais, en fait. Par exemple, dans ce cas-là, il, il, il a dit à ceux qui ont, je pense, 14 ans ou quelque chose comme ça, de partir. Et en fait, certains d'entre eux ne voulaient pas partir.
Dydine Umunyana 54:31
Parce qu'ils sont déjà endoctrinés dans ces idées.
Marguerite 54:34
Il a vécu la guerre, vous savez, parce que la guérilla passe par chez vous. Vous savez, vous vivez à la campagne, ça semble être quelque chose d'intéressant. Donc, euh, je ne voulais pas, je ne voulais pas, je ne voulais pas partir, mais beaucoup d'entre eux ont réduit leurs activités.Et ces actes de bravoure énormes contre toute attente qui commencent à se briser, vous savez, comme ouvrir des fissures dans la peur et l'atmosphère où les gens armés sont aux commandes de tout. Je respecte beaucoup ça. Oui. Par exemple, nous parlons d'une communauté de notre communauté colombienne près des Caraïbes, où il y avait un commandant paramilitaire qui était un agresseur sexuel. Et après cela, il y a eu comme une pause, ils sont allés voir les juges, et après, genre huit ans, il est en prison pour longtemps, mais ils ont le courage de le faire. Oui. Quand il y avait encore du temps où vous ne saviez pas qu'ils allaient revenir. Quand vous ne saviez pas vraiment si vous étiez en train de commettre un suicide. Oui. Oh, oui. Et le courage et le sentiment de confiance en soi que cela a apporté à cette communauté, c'était très beau. Donc quand vous avez parlé d'espoir, je pense que je suis optimiste. Je suis naïf. Mais au cours de mes 20 ans et plus ici, j'ai vu que les choses ont changé. Et cette réponse devrait être presque comme pourquoi tu ferais ça ? C'est juste ne fais pas ça. Tu es toi et elles étaient alors elles ont changé les choses. Donc je ne peux pas vous dire à quel point je les admire. Mais je pense que le documentaire sera sur Amazon l'année prochaine. Vous le partagez. Exactement. Exactement. C'est l'histoire de nombreuses femmes dans le monde.
Dydine Umunyana 56:40
Oui, il y a tellement de héros parmi nous, comme s'ils étaient là, vivants, en train de faire des choses, et puis quand tu m'as raconté ton histoire d'une de ces femmes, il y avait tellement de héros dans le monde. Il y a tellement de bonnes personnes dans le monde
Marguerite 56:53
Héros. C'est ça le truc, et j'ai toujours cette image comme une photo. Si vous avez un peu peur, pensez-y. Et cette grand-mère sur le site Web argentin est sur la place Argentine. Tous ces militaires que vous connaissez ont disparu et tué tant d'autres enfants. Et il y avait cette vieille dame avec comme,
Inconnu 57:19
tu sais, comme un théâtre de cordes.
Marguerite 57:23
Et elle, ils sont tous là, vous savez, avec ces bras et ces armes énormes, et elle est seule, marchant vers eux et marchant. Et vous savez, c'est l'un des mouvements les plus inspirants pour les femmes au monde, la façon dont les mères et les grands-mères marchent comme si elles étaient folles, vous savez, parce qu'il faut être fou pour faire ça.
Dydine Umunyana 57:47
un peu de oui, il faut avoir un petit peu d'augmentation de ce baptême en disant comme, tu as un bon sens.
Marguerite 57:52
Oui, tu es contre toute attente, March et oui, c'était Harriman qui se déplaçait pour te tuer en une seconde. Toujours là ou tous les mardis pendant des mois, des semaines, des mois et des années et puis tu les as vaincus. Tu as été vaincu par ton courage moral.
Dydine Umunyana 58:15
Oui. Donc
Marguerite 58:17
plus il y a d'accords, c'est quelque chose qui est compris comme la puissance de vous savez, comme, wow, mais plus il y a de porche, c'est quelque chose qui est sous-estimé. Oh, tout d'un coup lundi et j'y ai pensé, oui.Et comment nous a également appris dans les petits espaces et la grande chose est que le courage moral est quelque chose que oui,
Dydine Umunyana 58:39
Oui, absolument. Et c'est à ce moment-là que vous dites à la plupart de ces femmes qu'elles prennent cette décision de marcher, vous savez, vers le danger et de voir... Ouais, c'est à ce moment-là que vous êtes à cet endroit où vous dites ça suffit. C'est assez, c'est assez. C'est ça. Ouais. Et vous le faites à votre façon. Ouais, oui. Oui. Le mien, tout ce que vous êtes, vous contribuez et la nouvelle génération, les générations futures, regarderont votre travail et apprendront l'histoire. Vous gardez l'histoire. Vous gardez la mémoire vivante. Je sais qu'en Colombie, il n'y a pas de mémoriaux ou Non, nous essayons juste d'être vous savez, c'est petit à petit Oh, bien. Bien. Nous devons continuer à avancer. Ouais, parce que la mémoire est importante. Se souvenir est important dans l'histoire ne peut jamais être juste. Ce n'est pas bien d'être effacé parce que nous répétons vous savez, nous savons que l'humanité est connue pour répéter les mêmes choses et ensuite s'attendre à un résultat différent. Ouais. Mais c'est donc la contribution que vous savez, vous êtes là, vous le faites, l'héroïsme, les choses que vous avez choisi de faire, vous auriez pu devenir quelque chose d'autre, vous auriez pu choisir, vous savez, rester à New York, vous auriez pu le faire en choisissant ces chemins moins fréquentés, et c'est quelque chose avec lequel il faut compter.
Alex 1:00:10
Ouais, eh bien, c'est le bon mot. C'est une chose honorable. Oui. Je pense que c'est un témoignage de votre vocation, peut-être que nous avons tous des vocations dans nos vies, des choses qui attirent notre potentiel vers les choses que nous sommes censés accomplir. Et je pense que c'est ce que vous avez, juste toutes ces choses merveilleuses. Cela parle simplement du type de personne que vous êtes dans le travail que vous avez fait, un travail énorme. Cela survivra, il y a une position là-bas qui dit que ce que nous faisons dans la vie résonne à travers l'éternité. Même quand nous ne sommes plus là. Oui. C'est vrai. Et donc le travail que vous avez fait, le travail que nous essayons de faire est quelque chose. Oui, cela nous dépasse en tant que personnes et devient un idéal vers lequel tendre. Je pense que c'est une citation de Superman en fait. Oh, mais je ne peux pas la reconnaître. Mais j'espère que vous le ferez absolument. Il est important pour nous de nous inspirer du travail que font les gens comme vous, et de nous impliquer pour être le changement que nous voulons voir dans ce monde. Oui, absolument.
Dydine Umunyana 1:01:25
Absolument. Et donc, quel serait votre message aux jeunes, en particulier aux jeunes femmes, d'aujourd'hui, en Colombie et ailleurs ? Quels seraient vos mots d'encouragement ? Vous savez,
Marguerite 1:01:42
Eh bien, vous savez, filmer des femmes qui vivent la guerre et construisent la paix. Peut-être que je m'en rends compte parce que ce n'est pas du tout une question de femmes. Elles ne sont généralement pas menaçantes, vous savez, elles ne portent pas d'armes et tout ça. Donc elles ressemblent davantage à toutes les femmes que nous rencontrons dans le monde entier. Pas même les femmes qui ne vivent pas la guerre. Oui, nous apprenons d'elles. Elles aiment toujours le dessin animé qu'il faut pour changer son propre environnement. Parce qu'il n'y a peut-être pas de guerre, mais il y a beaucoup de choses injustes que vous pouvez changer et elles le font, elles le font ensemble. Vous savez, c'est ce que l'on appelle "Quand les eaux coulent, c'est un", parce qu'elles savent qu'elles ne peuvent pas le faire ensemble. Elles ne pourraient pas le faire seules. Elles doivent le faire.
Dydine Umunyana 1:02:31
D'accord, mais j'ai appris de
Marguerite 1:02:33
Ceux qui persistent et qui agissent ensemble, perdent leur volonté. Alors, qu'est-ce que vous pensez qu'il faut changer ? Donc, vous savez, quand vous couvrez une guerre pendant si longtemps et que vous dites que les choses changent, pas vraiment, que vous aimez, que rien n'a d'importance, vous savez, cette chose qui n'a aucune importance. Et quand je leur dis que nous sommes un petit grain de poussière dans toute cette région où ils vivaient, et avec ce petit grain de poussière, ils ont commencé à changer les choses. C'est une leçon qu'il m'a fallu de nombreuses années, peut-être juste pour le voir, peut-être pour croire que c'était possible, même si nous savons tous que c'est possible parce que nous le faisons dans notre vie quotidienne. Maintenant, quand vous contribuez ou quoi que ce soit, vous avez besoin d'eux à long terme, comment ils le font.
Dydine Umunyana 1:03:29
a commencé ça,
Marguerite 1:03:31
Personne ne sait ça, le professeur avec cinq mères est en train de changer les choses, ce serait mon nom de famille, ne sous-estimez pas votre propre pouvoir. C'est ce que vous avez dit et vous l'avez dit avec qui que ce soit qui sont vos partenaires dans cela et que l'injustice n'est pas un fait acquis. Ce n'est pas que nous devons l'accepter. De cette façon. Et vos petites ou grandes actions ou votre persistance dans l'action peuvent changer les choses. Donc vous n'avez pas besoin de l'être, vous devez juste vous lever.
Dydine Umunyana 1:04:07
C'est vraiment, vraiment beau. Et, et merci. Merci beaucoup. Je pense que c'est un message pour moi aussi. Ce que vous devez garder dans quelque chose à emporter. Souvenez-vous qu'ils ont juste ce petit rappel que vous pouvez juste vous, vous êtes suffisant. Vous avez tellement de choses que vous pouvez faire à partir de votre propre petit espace, ou des quelques petites choses que vous avez et ne pas vous sous-estimer parce que nous le faisons souvent et nous ne savons même pas quand nous le faisons tout le temps. Oui, oui. Donc nous avons du pouvoir. Vous avez du pouvoir. Vous avez du pouvoir. J'ai du pouvoir.
Marguerite 1:04:48
Vous l'utilisez.
Dydine Umunyana 1:04:51
Absolument. Je pense que c'est le message d'aujourd'hui, je pense. Oui. Oui. Ne sous-estimez pas votre pouvoir. Non,
Marguerite 1:04:57
Merci pour cette conversation.
Alex 1:05:00
C'était incroyable. Ouais, c'était vraiment un régal. Ouais. Quand quand nous avons découvert ça, quand Dina m'a dit que tu serais d'accord. Oh mon Dieu.
Dydine Umunyana 1:05:10
S'il te plaît. Je pense tellement à toi et je pense qu'il était
Marguerite 1:05:16
Certes, j'ai beaucoup appris de Didi. Je t'envoie le lien. Tu peux donc y mettre la négociation. Parce que je trouve cela pédagogique
Dydine Umunyana 1:05:28
j'ai eu tellement de chance de pouvoir le regarder. Tu étais là aussi. C'était un moment spécial pour moi de le regarder avec toi. Donc nous allons certainement le mettre là et tout ce que tu voudras que nous ajoutions, s'il te plaît.
Marguerite 1:05:44
Les autochtones et les demandes de laboratoire et je vous en enverrai quelques-uns
Dydine Umunyana 1:05:49
Ouais, ça serait pour bientôt. La fin de la biographie, nous l'avons traduite de l'espagnol vers l'anglais. Oui, parce que certaines choses se perdent dans la traduction.
Alex 1:06:02
Ouais, ouais.
Dydine Umunyana 1:06:03
Oui. Merci aussi à nos auditeurs d'avoir pris le temps de nous écouter et d'apprendre ensemble et de découvrir un monde très éloigné de nous, certains d'entre nous, mais vous savez, en voyant le pouvoir de la communauté, je pense que l'un des grands messages qui manquaient était que lorsque nous nous réunissons et faisons ce que nous pouvons faire, nous pouvons aller loin. Oui. Alors, que ferais-je ?
Alex 1:06:26
c'est embrasser votre communauté, embrasser comme nous venons de parler de s'embrasser les uns les autres. Oui, vous ne pouvez rien faire d'important. Seul. Vous ne pouvez rien faire de significatif, vous avez besoin de gens. Oui, les gens sont là pour nous, alors nous ne sommes pas des ennemis. Nous ne devrions pas être ennemis. Et je pense que si nous continuons, vous pouvez regarder tout le monde et voir quelque chose se refléter en vous-même, comme Oh, je comprends cette personne parce qu'elle est comme moi. Ouais, et tout ce qu'il faut, c'est juste l'effort de ralentir et cette image d'une sorte de longue fin, mais l'image de ces femmes marchant vers ces soldats massifs avec les armes et exactement, vous dites que lorsque nous tendons vers le courage moral, le courage moral. C'est merveilleux, il y a un merveilleux
Marguerite 1:07:17
fille courage. Non, je pensais que c'était ça, je ne sais pas.
Dydine Umunyana 1:07:21
Qui écoutera
Marguerite 1:07:24
parce que même si je dis que je ne le suis pas, je ne m'en souviens pas. Mais oui, pas de terrain moral élevé, je ne sais pas. Mais n'as-tu pas raison quand tu es quand tu écris, ils ne le sont pas ? Oh, cherche bien.
Alex 1:07:47
Merci encore à tous les membres de la communauté pour avoir accueilli Margarita dans notre communauté dans le monde des basses fréquences. Restez à l'écoute pour le prochain épisode, nous reviendrons parler. À la prochaine
Dydine Umunyana 1:07:59
À la prochaine jusqu'à la prochaine fois