Épisode 18 : La transcription de Margarita
Alex 0:08
Bienvenue sur le site Dialogues avec Alex et Nadine, présenté par Basede la gamme. Dans ce podcast, nous discutons de sujets tels que l'éducation et les droits des femmes, l'inégalité raciale, la durabilité de l'industrie de l'habillement et la manière dont elle affecte notre planète, et bien d'autres choses encore. Avec ces conversations. Notre objectif est de mettre en lumière l'humanité de chacun et de faire de ce monde un endroit meilleur pour tous.
Dydine Umunyana 0:29
Merci, et aujourd'hui nous avons une merveilleuse invitée spéciale, une merveilleuse amie, Margarita de Colombie, et nous sommes très heureux de vous présenter son histoire, l'histoire de ses communautés, l'histoire de son pays, en tant qu'auditeurs spéciaux. Bienvenue donc à Margarita. Eh bien, merci
Margarita 0:50
Vous êtes très heureux de l'avoir fait, c'est un plaisir d'être là.
Alex 0:54
C'est un plaisir de vous recevoir dans notre émission. J'ai l'impression de ne pas vous avoir parlé. Nous nous sommes rencontrés l'année dernière. Oui, c'est vrai. C'était en 2012. Oui, la respiration Oui, je suis allé à la Je dois me souvenir du nom de la remplissable la syllabe Oui, oui. Et malheureusement le doyen vous ne pouviez pas être le nous avons parlé d'être là pendant cet événement particulier, mais c'était c'était génial d'être immergé dans cette culture et une fois que j'ai su que, vous étiez vous preniez soin de. C'était incroyable. Tous les gens que nous avons pu rencontrer et qui se sont imprégnés de cette culture. J'ai juste, j'ai C'est quoi le mot ? Je me suis imprégnée, je me suis enveloppée et tout le reste, c'était un peu éprouvant pour les nerfs. Mais je pense que c'était l'une des meilleures décisions. Oui, que nous avions prise en étant absolument
Dydine Umunyana 1:54
absolument, absolument, parce que lorsque vous êtes sur le point de voyager dans des pays qui ont connu des guerres pendant des décennies et des décennies, les gens ont des idées différentes sur la façon dont le pays se présente et sur les expériences qu'il offre. Les gens ont des idées différentes sur l'aspect du pays et les expériences vécues, et tant qu'on n'y est pas allé soi-même, on ne sait pas vraiment ce qu'il en est
Margarita 2:14
exactement. Les gens disent que vous n'allez pas arriver à l'aéroport et qu'ils vont vous tuer à coup de squats.
Dydine Umunyana 2:20
C'est vrai, c'est vrai. Oui, ils ne comprennent pas. C'était donc une expérience merveilleuse pour moi. J'ai obtenu, vous savez, le point que je ne connais pas, mais je, je suis venu et je suis revenu cette année, et nous avons passé un moment merveilleux. J'ai beaucoup appris, beaucoup appris sur l'histoire de Columbia. Et j'ai été honoré d'avoir quelqu'un comme vous qui a travaillé sur votre Colombie mais aussi sur le travail que vous avez fait en tant que journaliste et cinéaste. Vous vous rendez dans des endroits où la plupart des Colombiens n'ont probablement pas l'occasion de se rendre. Lorsque nous sommes arrivés ici, la première chose que vous avez dite, c'est que vous saviez ce qui se passait ? L'inauguration. Pouvez-vous nous dire comment s'est passée votre journée ? D'accord, donc
Margarita 3:11
Aujourd'hui, pour la première fois en 59 ans d'existence d'une guérilla, Oklahoma, c'est en direct ou je peux recommencer ? Je reviens d'une cérémonie d'intégration d'un cessez-le-feu entre le gouvernement colombien et l'Armée de libération nationale, une guérilla vieille de 59 ans, créée en 1964. Dans le feu de la révolution cubaine, de l'expansion des idées marxistes dans le monde, etc., la Colombie a connu une guerre incroyablement longue qui a commencé à s'effondrer, petit à petit. La Colombie a connu une guerre incroyablement longue, qui a commencé à s'éteindre, petit à petit. Nous avons beaucoup d'autres groupes qui ne sont pas des groupes politiques, mais Coco, puis cookie traffic, et ainsi de suite. J'étais là-bas et j'ai vu tellement de gens que c'était plein de communautés où la guerre se joue encore, qui sont essentiellement des communautés indigènes, des communautés afro-colombiennes dans les frontières du pays, parce que le pays a en quelque sorte établi, ou le steak gouverne la majeure partie du centre. Oui, mais les frontières qui signifient le Pacifique ou la frontière avec le Venezuela, la frontière avec l'Équateur qui est fondamentalement très jungle sont toujours en guerre et c'est là que se trouvent certains des endroits où les communautés qui ont été les plus touchées par le conflit se trouvent et l'auditorium était plein, environ 500 personnes étaient là des communautés de ces types de communautés, donc c'était très émouvant. C'était donc très émouvant. Et aussi cet espoir, lorsque vous avez une longue guerre, vous pensez toujours qu'il y aura une autre solution. Cette solution ne va pas vraiment s'arrêter. Aujourd'hui, par exemple, la Croix-Rouge internationale affirme qu'il existe six autres groupes économiques qui ne sont pas motivés par des considérations politiques, mais qui contrôlent des territoires et des rentes, comme ils le disent, c'est-à-dire le trafic ou l'exploitation minière illégale. Il s'agit de la dernière histoire du Law Group en Amérique latine, qui était rempli de groupes de guérilla du Mexique au Chili, à l'exception notable du Costa Rica, tous des groupes de pirates informatiques, et il y a le dernier, donc peu importe vous savez, comme, pas une situation idéale, mais c'est comme si c'était une lente progression pour atteindre, presque comme une communauté par communauté.
Dydine Umunyana 6:20
Je sais. Je sais. C'est le premier pas vers ce que vous recherchez depuis très longtemps, très, très longtemps. Ouais, ouais, ça fait
Alex 6:30
et ce qui m'a sauté aux yeux, c'est l'ampleur du processus nécessaire pour parvenir à cette idée de paix. Nous l'avons tous fait. C'est beaucoup plus compliqué que nous ne le pensons. Oui, mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas possible. Cela signifie simplement qu'il y a généralement plus d'étapes à franchir que ce que l'on considère généralement.
Margarita 7:00
Tout à fait, tout à fait. Les experts disent que la guerre est, qu'il est beaucoup plus facile d'aggraver la situation que de faire la paix et qu'elle est tellement sous-évaluée, comme les pizzas, que nous devrions être des personnes spirituelles, des personnes religieuses. Les dames et vous savez, comme les durs à cuire que nous sommes. Mais pour moi, il faut tellement de corde. Il faut du courage pour s'asseoir avec des gens qui ont des paroles que vous avez entendues et qui vous ont fait du mal, à vous ou à votre peuple.
Dydine Umunyana 7:35
Inimaginable. C'est c'est. Oui. discret. Oui. Surtout ceux qui choisissent de le faire, ce sont des personnes spéciales qui se disent "oui, j'ai été blessé". Oui, ma communauté a été blessée. Mais nous devons rompre ce cycle et nous ne pouvons pas continuer à tourner autour de la même chose que ce que nous faisons depuis de nombreuses années. Cela m'amène à poser une question à ceux qui ne connaissent pas Margarita. Je ne sais même pas comment s'est passée votre enfance en Colombie. Quels sont vos premiers souvenirs d'enfance ?
Margarita 8:21
La guerre n'était pas vraiment présente dans les villes lorsque j'étais enfant. Par exemple, du côté de mon père, le téléphone a été coupé par lui dans un port colonial des Caraïbes. Et c'était si paisible. Vous pouviez sortir seul à tout moment le soir, je me souviens que j'avais 14 ans ou quelque chose comme ça, et c'était comme un lieu de danse. Il pouvait y aller, personne ne disait oh non, il fallait y aller avec quelqu'un qui était vous savez, nous sommes, vous savez, des adolescents et nous étions juste et nous revenions nous-mêmes et personne ne pensait que c'était dangereux. Mais quand j'ai commencé l'université, la guerre des narcos est arrivée dans les villes et les voitures ont commencé à bombarder, mais avec eux surtout, et à attaquer les policiers dans tout le pays. Il a offert 1 million de pesos, ce qui fait je ne sais pas 200 dollars par policier tué. Je me souviens d'être allé à l'université et d'avoir dit : "Oh, il y a un autre attentat à la bombe. Il y a un autre attentat à la bombe. Ce n'est pas si proche. J'aimerais que l'on popularise votre score. Et vous savez que c'est une sorte de glamour, et comme un Robin des Bois ou quelque chose comme ça.
Dydine Umunyana 9:39
Pensez-y,
Margarita 9:40
Oui, oui. Vous Je veux dire, c'est bon pour la télévision, mais ce n'est pas bon pour la vie réelle.
Dydine Umunyana 9:45
Non, non,
Margarita 9:46
Je n'ai pas vécu à la campagne. C'est donc surtout dans le sud que la guerre est très longue, comme vous le savez, et qu'elle fait rage depuis longtemps. Et puis d'autres parties du pays ont commencé à s'impliquer petit à petit, quand, par exemple, les Caraïbes étaient, vous savez, cet endroit où les gens aiment vraiment la vie, la mort et la guerre. Ce n'était pas dans leur histoire, ni dans ce qu'ils avaient, ni dans ce qu'ils étaient, ni dans ce qu'ils aimaient, vous savez ce qu'ils ont vécu ? Et ce sont les groupes paramilitaires. La guérilla a commencé à se développer dans le nord, et donc des groupes permanents qui étaient financés, mais les narcos, les grands éleveurs de bétail, et ils ont créé une armée qui a déplacé et tué - je pense que le nombre de ces personnes déplacées à l'intérieur du pays est de 8 millions en 45, millions - donc fondamentalement, la plupart des campagnes ont souffert lourdement, lourdement, lourdement. Et il y a des endroits où, vous savez, une ou trois personnes ont été victimes ou leur famille a été rebaptisée alors que tout le monde a été profondément touché, personnellement, par la guerre.
Dydine Umunyana 10:59
Oui, oui. C'est pour ça que tu as toujours vécu dans le Columbia.
Margarita 11:09
Je vis que j'avais une bourse. J'ai donc commencé mon master à Columbia City, à l'école de journalisme. C'était formidable. Et je suis vraiment reconnaissante pour cette bourse parce qu'elle a vraiment changé ma vie. Cette opportunité.
Dydine Umunyana 11:23
Comment avez-vous vécu le fait d'avoir grandi dans un pays déchiré par la guerre et d'avoir eu l'occasion d'être à l'extérieur du pays et d'entendre la façon dont on parle du pays ou l'expérience des gens de l'extérieur ? Comment avez-vous vécu cette mauvaise expérience en regardant de l'extérieur ?
Margarita 11:50
D'une part, on a toujours honte parce que les gens disent, oh, vous aussi, vous apportez de la drogue, vous êtes donc les gens de la cocaïne. Il y a donc toujours autant de choses à faire.
Alex 12:02
On vous a surnommé la personne de la cocaïne pour les gens de la cocaïne.
Margarita 12:07
Récemment, il y a deux ans, je suis allé quelque part en Europe et j'ai demandé à quelqu'un d'où il venait en Afrique. J'ai répondu : "Oh, vous avez apporté de la cocaïne. Vous donnez de la cocaïne aux gens. Alors oui, en gros, c'est euh, oui, ça vous met mal à l'aise.
Dydine Umunyana 12:24
Je ne peux pas imaginer. Je peux imaginer. Tout cela était là. Quel a été le moment où vous avez su que vous vouliez faire du storytelling et raconter l'histoire parce qu'ils, vous savez, je sais que vous racontez des histoires qui sont très difficiles à raconter, et même à atteindre, et vous vous mettez dans ces positions. Quand avez-vous su que vous vouliez le faire ? De devenir journaliste, de devenir cinéaste, de raconter des histoires ?
Margarita 12:51
Je suis allée à l'université et je ne savais pas quoi faire. Mais je tournais en rond et lorsque j'ai obtenu mon diplôme, j'ai commencé à travailler au ministère des affaires étrangères, comme au département de l'économie de l'État, et je me suis dit : "Oh, je ne veux pas faire ça". Mais j'ai eu l'occasion d'aller travailler en Bolivie et au Pérou et je me suis dit que ce que je voulais, c'était savoir comment vivaient les communautés paysannes. Mais vous savez, j'avais 2425 ans. J'ai donc demandé une bourse pour l'école de journalisme. Et finalement, Guardian, j'ai travaillé pour NBC New York pendant un an, maintenant qu'ils vous laissent travailler, et je me suis demandé si j'avais la possibilité de rester ou non. Je me suis dit que c'était une décision difficile à prendre parce que c'était en 1999, la pire récession qu'ait connue la Colombie, et que c'était en fait un État en déliquescence, avec une région parallèle et d'autres régions contrôlées par les deux principaux groupes. C'était un désastre, mais je me suis dit que j'aimais vraiment ce pays. Cela signifie que, puisqu'il est si grand, il est si merveilleux, mais ce n'est pas mon histoire. J'ai donc décidé de rentrer. J'ai donc postulé pour un emploi à l'Associated Press à Bogota. Et c'est là que j'ai commencé à travailler avec des gens que j'ai couverts pendant sept ans. Certains des plus, certains des plus hauts moments de cette guerre, où les massacres étaient massifs, où les enlèvements étaient massifs. Il y a eu une énorme crise humanitaire pendant la guerre, et j'ai senti que mon travail était si important. Absolument, quand je me suis sentie comme oh, vous savez, je suis tellement indispensable ici. C'est toujours une exagération, mais j'avais l'impression qu'il avait de l'argent pour voyager, pour tous les journaux et pour toutes les réunions, et que je n'avais pas d'argent à cause de ce genre de situation. Et j'ai senti que j'avais l'opportunité d'en être le témoin. Et je l'ai fait très sérieusement, très sérieusement. C'est donc en quelque sorte mon premier amour ou mon premier amour ou mon plus grand amour d'avoir parcouru toute la Colombie à une époque très, très, très difficile.
Alex 15:20
twitches. Oui, c'est ça. C'est quelque chose de très intéressant. C'est quelque chose de très intéressant. Et cela me fait réfléchir, parce que je suis née au Texas et aux États-Unis. Je suis née au début des années 90. Il ne se passe pas grand-chose. Je n'essaie pas de donner une date à qui que ce soit. Mais c'est juste que ça rend les gens, je pense que beaucoup de gens, je peux parler pour beaucoup de gens, dans ce domaine. Nous n'avons pas vraiment de concept de ce que signifie être dans un pays, un état ou un continent qui est rempli de guerres, il y a une certaine dose d'existentialisme que nous devons en quelque sorte Ouais, mettez
Dydine Umunyana 16:08
Vous savez, c'est la première chose dont je me suis rendu compte ici aux États-Unis. La guerre aux États-Unis se déroule en dehors des États-Unis, nous faisons la guerre, mais c'est en dehors de nous. La population fantoche des États-Unis ne vit donc pas cette guerre. Ils en entendent parler, peut-être que les militaires vont en faire l'expérience, mais les civils, les gens de tous les jours, ne sont pas touchés de première main. C'est l'une des choses dont je me suis rendu compte que j'étais différent de ceux qui, chez nous, au Rwanda, ont vécu le génocide. Si vous n'êtes qu'un civil, vous avez quand même vécu la guerre et le génocide et, comme vous le disiez, c'est ce qui s'est passé. C'est la même chose. La guerre se déroule entre la guérilla et le gouvernement, mais elle touche aussi les civils, car tout se passe à l'intérieur du pays. Personne n'est à l'abri.
Margarita 17:05
Personne n'est à l'abri. Et non, même pas ceux qui sont interrogés dans les villes. Bien sûr, les villes, c'est autre chose. Mais je veux dire qu'il y a beaucoup de problèmes ici, mais l'un d'entre eux est le problème politique, parce que c'est l'un des deux ou trois pays les plus inégalitaires d'Amérique latine en tant que société très inégalitaire. Ils ont été des groupes rebelles et voulaient donc changer cette situation. Par exemple, la terre, la terre, la propriété de la terre. 1% de la population possède, je crois, 89% ou 70 89%. De toutes les terres, de toutes les terres productives en Colombie. Oui. Il y a donc une telle disparité entre la propriété de la terre et la propriété de ceux qui ont accès aux ressources, aux lieux, aux opportunités, etc. C'est comme la situation politique. C'est la situation politique. L'autre aspect est la situation internationale que nous connaissons. La Colombie est un grand producteur de cocaïne, ce qui a aCitron Vertnté tous les groupes rebelles et les groupes paramilitaires qui ont été formés pour vaincre les groupes rebelles avec l'aide de l'armée. Ils se sont heurtés à la naissance, et donc ils ont tous été financés par la guerre de la drogue, parce que si les drogues sont illégales, c'est un grand business. Nous sommes indirectement Oh, en fait très désastreux d'une manière très directe. Nous vivrons et souffrirons des conséquences de la déclaration.
Alex 18:46
Oui, oui, oui. Oui, c'est vrai. Et c'est dans ce que vous avez mentionné. Pablo Escobar. Ici, aux États-Unis, vous connaissez peut-être la série Narcos sur Netflix. Oui. J'ai regardé cette série, probablement quand elle est sortie, mais il y a environ 10 ans. Et je ne savais rien de mon père. Il ne savait pas grand-chose en dehors de ce qu'on nous disait d'apprendre à l'école publique. Il ne savait pas grand-chose en dehors de ce qu'on nous disait d'apprendre dans les écoles publiques. Mais vous avez raison. Il y a une représentation de Robin des Bois, une représentation glamour de lui et de l'acteur qui l'a incarné. Il semble très charismatique, très charmant, et on se dit, wow, peut-être, peut-être qu'il n'était pas aussi charmant, vous savez, parce que peut-être ce qu'on a entendu sur lui l'a été,
Margarita 19:36
Je veux dire que les gens sont complexes, vous savez, et il se souciait vraiment. Il venait d'une famille modeste et il se souciait des gens qui souffraient et dans ce pays, je vais juste parler de la terre. Les statistiques sur les terres sont très inquiétantes, vous savez, comment près de 1 % des habitants peuvent-ils posséder presque toutes les terres, mais ce n'est pas le cas.
Dydine Umunyana 19:56
Oui, c'est une source honteuse. C'est vrai. C'est honteux de partir quand on est accepté et qu'on a l'impression que c'est la bonne façon de partir alors que tout le monde souffre autour de soi. Et vous avez une abondance de choses que vous avez. Oui, oui. Et vous ne l'utilisez même pas parce que je suis sûr que si c'est 1 %, cela signifie que la plupart de ces prêts ne sont pas utilisés. Cela signifie que la plupart de ces prêts ne sont même pas utilisés,
Margarita 20:20
et il y a eu une tentative de réforme agraire. C'est probablement le seul pays d'Amérique latine où il n'y a pas eu de réforme agraire, où l'on dit d'accord, vous ne pouvez pas payer des impôts très élevés ou nous allons vous retirer les terres que vous n'utilisez pas ou jusqu'à ce montant, mais ici, je veux dire, l'une des principales raisons pour lesquelles, historiquement, les guérillas ont dit qu'elles se sont formées et ont été créées et continuent en fait, c'est parce qu'elles veulent que les paysans aient accès à la terre. Alors bien sûr, une partie de l'escouade était dans quelque chose et bien sûr, il a essayé de gens, mais dans mon cas, en particulier, je n'étais pas si gentil d'aller à l'université tous les jours parce qu'ici, vous n'allez pas à comme une ville universitaire. Il faut quand même faire 45 minutes d'aller-retour pour aller à l'école, et c'était dangereux de le faire. Oui, on ne savait pas où ou quand l'attentat à la bombe allait se produire.
Dydine Umunyana 21:24
Et grandir avec cette peur pour aimer, eh bien, elle forme
Alex 21:29
Les jeunes de l'université. Les enfants en âge d'aller à l'université. Oui, cela aura un impact sur la façon dont ils perçoivent l'âge adulte et la façon dont ils perçoivent le monde et interagissent avec lui. Oui, oui. Le marché du travail et le type de travail que vous faites. Les gens. Oui, c'est vrai.
Dydine Umunyana 21:51
Absolument.
Alex 21:53
Et c'est ce qui me fait penser. L'année dernière, lorsque je suis allé en Colombie, nous sommes allés dans l'une des villes de Ventura. Corrigez-moi si je me trompe, mais c'est l'une des plus grandes villes portuaires de toute la Colombie. Mais quand on s'y rend, c'est tellement pauvre, c'est tout à fait vrai. Il n'y a aucune ressource, très peu de ressources.
Margarita 22:20
Rien ne reste là. Ils laissent toute la richesse, mais le but n'est pas là. Rien. Je veux dire, oui. C'est tellement injuste. C'est pourquoi vous vous demandez pourquoi cette guerre dure si longtemps ? Pourquoi n'ont-ils pas fait de changements ? Pourquoi, par exemple, les dirigeants qui nous ont quittés ont été tués. Des leaders communautaires, des leaders régionaux, des candidats à la présidence qui n'étaient même pas partis, mais qui étaient ceux qui voulaient une part équitable pour tout le monde dans la société, ont été tués. Pour moi. Je veux dire, 1989 que vous n'étiez pas né ? Oui. Les candidats à l'élection présidentielle ont été tués par les forces de droite en alliance avec une partie du gouvernement. Les changements structurels ont donc été quasiment impossibles pour moi. Il y a deux ans, après le COVID, nous avons eu d'énormes manifestations, etc. C'était il y a deux ans et l'année dernière, pour la première fois en 200 ans de république, nous avons eu un président de gauche. Nous avons eu un président de gauche, et nous ne savons pas s'il sera capable de changer les choses ou non. Nous ne savons pas s'il sera en mesure d'apporter des changements ou non,
Dydine Umunyana 23:42
Nous voulons trouver quelqu'un qui a été la première fois en 200 ans que vous avez quitté ce président. Oui. Et la passation de pouvoir s'est faite pacifiquement, en douceur.
Margarita 23:57
Eh bien, je suis probablement maintenant parce qu'ils les tuent, tuent et tuent et tuent tous les gauchistes ou même les candidats centristes. Mais dans les petites villes, les villes immédiates et les autres personnes qui ne sont pas des personnes qui se présentent au gouvernement national. Oui. Ils ont donc tué tant de gens, un seul parti qui a été appelé sur votre patriotique jusqu'à 303 000 de ses membres de ce Parti communiste pour 3000 Juste dans cette partie. Alors on se demande pourquoi cette guerre éternelle continue parce qu'elle n'a pas changé. Les gens se disent : "D'accord, pourquoi ? Je veux dire, pourquoi déposerais-je mes armes si rien ne change ? Avec ces frappes massives, je pense que les dirigeants ont pensé que cette fois-ci, ils ne devaient pas donner une chance à ces autres personnes. Et nous verrons peut-être ce qui se passera. Beaucoup de scandales et beaucoup de dépressions, parce qu'ils sont nouveaux au pouvoir, vous savez,
Dydine Umunyana 25:06
Oui. C'était vous qui parliez et nous parlions de toutes les choses qui ont été assassinées, et je pensais à votre travail de journaliste, important parce que je suis cinéaste. Je me souviens que nous étions en train de visionner votre documentaire, comme Leonard Goosey. Ilana London Gaussian blur parce que c'était un documentaire très instructif, très bien documenté, vraiment comme l'axe pour moi quand je regardais tout le monde pense que je vous ai dit ce que je pensais, c'est que nos émotions étaient partout. Mais l'accès à la fois au gouvernement et à la guérilla des FARC et la façon dont vous avez été en mesure de filmer l'ensemble du processus de paix et de rester en sécurité pour moi tout le temps était d'imaginer à quel point cela a dû être bien, vous savez, sachant que vous allez tous exposer des informations auxquelles la plupart des gens n'ont pas accès, mais cela peut également changer l'histoire de votre pays, parce que vous ne saviez probablement pas qu'il allait passer par lorsque vous avez commencé à le filmer. Vous savez,
Margarita 26:24
En fait, ce n'est pas le cas. La plupart du temps. J'étais du genre cinq ans, je ne veux pas d'une année. Ce n'est pas ce qui va se passer. En fait, je ne me suis pas sentie en sécurité pendant le tournage parce qu'il n'y avait pas de négociations, j'étais debout, mais quand j'ai couvert la Colombie, j'ai su que c'était différent là-bas, même si c'était la chose la plus difficile que j'aie jamais faite, parce qu'il n'y a rien de plus difficile que des gens qui se détestent essayent de négocier. Oui, y compris ceux qui veulent que vous soyez filmés ? Essayez de faire des concessions à vos éternels ennemis et les choses que vous dites aujourd'hui seront peut-être considérées comme une trahison dans un an, etc. C'était donc très difficile. Mais j'avais été cinéaste pour des journalistes pendant près de 20 ans, pendant 20 ans, presque 20 ans. J'avais la conscience qu'il était important d'avoir un document sur ce qui s'était passé et comment cela s'était passé. Et aussi les ennemis et peuvent avoir un accord et que cela change la vie des gens sur le terrain. C'est ce qui m'a poussé à continuer. C'est une leçon pour le monde et pour les autres régions de Colombie qui pensent encore que parler à ses ennemis, c'est mieux d'être tué et tué pour toujours que de leur parler. Je suis donc important.
Dydine Umunyana 28:10
Oui, absolument. Et j'ai même demandé à ce que vous puissiez rester objectif parce que c'était une histoire de votre propre pays, de votre propre peuple tel qu'il est, l'histoire se déroule et le fait d'être capable de rester professionnel, de ne pas ressentir d'émotion, vous savez, vous avez traversé tellement de choses, vous avez vu tellement de choses avec tout le travail que vous avez fait. Et cette histoire de visage, vous savez, comme vous l'avez dit l'ennemi et juste être capable de parler ou de les laisser échouer ou leurs émotions à vous et rester objectif. Je pense que c'était très spécial pour moi quand j'ai regardé ce film.
Margarita 28:52
C'était vraiment difficile de le faire. Et je ne sais pas, vous savez, mais j'ai toujours pensé quand je le faisais, et avec mes émotions et mes propres préjugés et tout. Je me disais que ça ne pouvait pas être un pamphlet que je ne pourrais pas obtenir dans 10 ans, et je me disais que je devais faire le meilleur témoignage possible sur la façon dont cet accord avec la guérilla la plus violente et la plus redoutée, les FARC, qui a commis tant de péchés, comme tuer des gens hors combat juste pour que les soldats puissent partir en vacances, ou encore le fait que le site Culotte Bell Élastique soit considéré comme une mesure du succès et de la possibilité de monter en grade, et ainsi de suite. Je veux dire deux camps qui avaient tant de clients pour des crimes de SIDS. Oui. Qu'ils puissent dire ok, arrêtons. Voyons comment nous pouvons travailler sur cette application. Oh, merci Phoebe.
Dydine Umunyana 29:59
Et je me souviens d'un des mots que j'espère que les gens auront en regardant ou en écoutant. Je vous prie de trouver le document que vous pouvez consulter en cliquant sur le lien correspondant. Il y a aussi des sous-titres en anglais. On a l'impression d'être dans un voyage avec tout le monde, comme si tout se déroulait. Je me souviens que le président de l'époque a prononcé la phrase suivante. Oui. Oui. Quand il était dans la voiture, il a dit que je n'avais pas de plan B quand le premier et c'était tellement émouvant pour moi. Vous savez, quand vous êtes si serviable et que vous ne voulez rien d'autre, vous voulez la paix, et quand il est resté là avec toutes ses émotions, comme si je pensais que ça allait marcher, cela a rendu les gens prêts pour la paix. Et je n'avais pas de plan B, ce qui a rendu les choses encore plus réelles, parce que pendant que vous filmez, vous ne savez pas, et lui aussi. Vous ne connaissez pas l'issue. Oui, on ne sait pas. Alors oui, c'est génial
Alex 31:05
inconnue que vous êtes, c'est très intéressant. Et bien sûr, je n'ai pas encore vu le film. Mais je peux imaginer ce que l'on ressent lorsqu'il est condamné et que c'est la seule chose que nous ayons. C'est ce que nous recherchons. C'est ce que nous recherchons. Et on ne sait pas comment ça va se passer. Mais dans son esprit, il est comme ça. C'est ce qui va se passer d'une manière ou d'une autre et cela a un effet d'entraînement. Pour tout le monde. Absolument. Surtout les gens qui enregistrent
Dydine Umunyana 31:36
Je me demande qui étaient les personnes qui enregistraient ce que vous pensiez qu'il allait se passer.
Margarita 31:42
Vous pensiez que ça allait marcher ? Non, non, eh bien, non, j'étais debout. Vous parlez du plébiscite ? Non, je pensais que..,
Dydine Umunyana 31:48
Oui et non. Mais oui,
Margarita 31:51
Oui. Moi-même et mon petit cercle, mais par exemple, ma mère a voté contre. Parce qu'il y avait une énorme opposition. Mais ce n'est pas ce qu'ils veulent, vous savez, ils ont voté un par un, moins de 1% des voix, mais ils veulent le oui, et par exemple, ma mère a dit qu'ils ne méritaient pas d'avoir l'immunité. Ils ne méritent pas d'être amnistiés. Ils ne méritent pas de faire comme si rien ne s'était passé. Ils risquent la prison, et la prison à long terme. Ils ne méritent pas de rendre des comptes. Oui. Mais ma mère dit qu'elle vit dans le pays et qu'elle n'est pas consciente de la façon dont l'armée et les paramilitaires qui, à bien des égards, faisaient partie de l'armée ou collaboraient avec elle, ont détruit et détruit des villes, massacré, tué, et cetera, et cetera, pour se débarrasser, supposons, des filles, mais plus tard, des mines, du pétrole et, bien sûr, de la production de feuilles de coca dans ces régions. Les gens de certaines villes étaient très, je veux dire, en fait, il y avait une carte qui montrait qui, qui avait voté oui et qui avait voté non. Et les gens qui ont souffert de la guerre en très grand nombre ont voté pour la fin de la guerre avec les FARC dans les villes, vous savez, je suis Taj et j'ai ces conversations intellectuelles sur l'amnistie et la justice et ainsi de suite, ont voté contre. C'est aussi lorsque les pays ont perdu leurs liens, que certaines personnes voient une réalité que d'autres ne vivent pas.
Dydine Umunyana 33:38
C'est vrai, je vois. Je vois ce que ouais, c'est, c'est Ouais. Oui. Et c'est ainsi que même dans la roue du monde entier, c'est ainsi que nous sommes déconnectés les uns des autres. Oui, c'est ainsi que nous sommes dans cette guerre dans le pays voisin. Et vous continuez à vivre votre vie et les gens meurent, vous savez, et nous avons cette déconnexion que si vous allez bien, c'est tout ce qui compte. C'est vrai. Oui, c'est vrai. Ça se développe et ça finit par nous atteindre tous. C'est comme un virus combiné, tu vois ? Oui, oui.
Alex 34:14
Je pense que c'est un peu le sens de ma question, ou plutôt de mon commentaire sur le fait que j'ai grandi aux États-Unis et que je n'ai pas été en mesure d'y vivre. Mais vous savez, ce n'est pas grave. Parce que, encore une fois, beaucoup de gens comme moi n'ont pas beaucoup d'expérience de première main avec, comme, comment les effets réels du conflit dans la guerre et la violence. Oui, il y a des moments isolés. Oui, bien sûr, tous les jours, partout dans les fusillades. Oui, mais
Margarita 34:47
pas tous les Ouais, pas pendant des décennies. Par exemple, pour les États et moi-même, parce qu'il y a beaucoup de personnes déplacées. Il y a eu un moment où la criminalité de droit commun et la petite délinquance dans les villes ont pris une telle ampleur, parce que nous avons accueilli des millions de personnes dans les villes. Et je pense que du Mexique à la Bolivie au moins, je ne sais pas ce qu'il en est au Chili ou en Argentine, les rues ne sont pas sûres. C'est ce sentiment de marcher dans la rue et de regarder tout le temps qui est derrière soi. Quand je vais à l'étranger, je me dis qu'il n'y a pas besoin, qu'il n'y a personne derrière vous, mais c'est la même chose.
Alex 35:39
Il y a une confiance générale dans la personne que vous ne connaissez pas, que vous voyez derrière vous, puis votre ami qu'il ne le fait pas correctement.
Dydine Umunyana 35:46
Vous faites confiance aux personnes que vous ne savez pas qu'elles recherchent, vous savez, c'est vrai,
Margarita 35:49
C'est vrai. Tout le temps comme ça, comme ça, vous savez, derrière.
Alex 35:54
Je suis un peu comme ça aussi. Mon père l'était un peu. Mon père était policier. Je pense donc qu'il m'a enseigné la conscience de l'espace. Oui, la conscience spatiale. Je l'appelle la conscience de l'accord lorsque nous avons sans pas de formation. Oui, c'est inhérent. Oui, c'est inhérent. Je suis curieux. Et je vais essayer de formuler cette question du mieux que je peux, mais dans le travail que vous avez fait en tant que cinéaste, en tant que journaliste, et simplement en existant et en vivant dans ces, je ne veux pas dire extrêmes, mais simplement dans ces environnements. Très bien. Vous êtes très conscient des gens et vous comprenez la condition humaine et la façon dont les gens fonctionnent. Dans des circonstances différentes. Comment votre travail a-t-il façonné votre point de vue sur l'humanité ? Quand vous allez à l'étranger ou aux États-Unis, vous nous voyez un peu la tête dans les nuages ou sans plus ? Oui, souvent. Oui, je veux dire, comment voyez-vous ce que vous voyez et j'ai l'impression que vous avez une certaine idée de certaines vérités de la vie que vous comprenez. Oui, c'est vrai. Et donc, comment feriez-vous, je ne veux pas comparer
Margarita 37:07
Il n'y a pas de différence avec d'autres endroits, mais des endroits où il y a la guerre. Et parce que je suis revenu des États-Unis en 1999, et que je suis devenu cinéaste, journaliste pour l'Associated Press, puis réalisateur, et que j'ai rencontré tant de gens qui sont impliqués dans l'horreur, qui font des choses horribles. Et de rencontrer tant de gens qui sont impliqués dans l'horreur, qui font des choses horribles. Et puis, ils sont sortis de la guerre et ils semblent tout à fait normaux, gentils. J'ai aussi visité de nombreux endroits en Colombie, par exemple une école de cinéma documentaire, la Sierra, qui a été diffusée sur PBS et la BBC, et nous avons participé à de nombreux festivals, et ainsi de suite, et c'était dans le quartier, en gérant ou en s'immisçant Jeremy Dean le sait déjà. Oh, oui.
Dydine Umunyana 37:59
Je sais que je suis
Margarita 38:01
mondain. Dans un quartier très pauvre, dominé par des gangs qui s'articulaient avec les paramilitaires nationaux, nous suivons deux personnes, trois très jeunes gens. L'un d'eux était le chef du gang paramilitaire, très charismatique, une personne charmante qui a tué de nombreux autres membres du gang, vous savez, un gang rival et ainsi de suite. Et puis, je me suis demandé ce qui se serait passé si j'avais été à cet endroit. Est-ce que j'aurais fait ça ? Aurais-je été si sage et ne me serais-je pas laissé porter par la haine, pas littéralement porté par ? Par la peur ou par la vengeance, et ainsi de suite ? Parce que dans la petite ville, je n'ai pas à me poser de questions parce que je suis au-dessus de ça, de ce quotidien de la guerre dans les campagnes ou dans les endroits où j'ai été très touché par la guerre. Oui, mais quand je filme là-bas, je me demande toujours ce que j'aurais fait ? Ou aurais-je fait, parce que je ne sais pas... Ma réponse est que je ne suis au-dessus de rien. Non, vous savez, et par exemple, pour moi, je connais cette fille, les rebelles des FARC, depuis que je suis journaliste, il y a eu une troisième tentative de paix au début de ce siècle. Ils avaient la quarantaine. Je veux dire, les commandants étaient, ils sont maintenant morts. Mais disons que c'était ce signe-là, ou disons que les années 40 avaient déjà été marquées par 20 ans de guerre, avec les partis communistes, etc. Vont-ils se lancer dans la guérilla dans les campagnes, etc. Ils y croient vraiment et une longue guerre, Adam sur une courte loi d'une longue guerre, détruit tout. Il est impossible de ne pas commettre toutes sortes d'atrocités. C'est vrai. Et puis je les vois et ils sont si réfléchis, et ils ont tellement de bon sens. Et quand je leur parlais quand ils étaient des guerriers, je pensais qu'ils étaient vraiment fous. Et ils comprennent vraiment tout, et avec ces armes, nous n'avions qu'à nous rendre à eux, ou essayer de les tuer, ou ce que nous devions faire en tant que pays. C'est ce que nous devions faire en tant que pays. Non, c'était la même chose pour les structures politiques. Vous savez, comme, je, je ne suis pas sûr si politique, je veux dire, c'est cette chose comme, que faites-vous avec les structures qui sont des structures qui contribuent à la haine structures qui contribuent à la corruption structures qui contribuent à l'inégalité comme structuré, comme il est dit que les pays sont est est un puzzle, et tant, tant de sa clé ? Quel est le nom de la clé ?
Dydine Umunyana 41:11
Les titulaires de McHugh toujours
Margarita 41:13
Le puzzle est en si mauvais état. Il est impossible d'avoir un pays en paix. Ainsi, le
Alex 41:22
les fondations sont déjà en place
Dydine Umunyana 41:26
compromis. Oui, c'est vrai.
Margarita 41:28
C'est comme si c'était terrible. Alors je ne sais pas, il m'arrive de me dire : "Bon, qui sont les bons et qui sont les méchants ? Je n'ai pas de réponse claire. Parce que quand on va sur trop de sites, on se dit : "Ok, qu'est-ce que c'est ? Que s'est-il passé ici ? Pour découvrir non seulement les sentiments et les décisions prises par les gens, mais aussi la structure du pays qui y contribue. Je ne réponds pas, mais
Dydine Umunyana 42:00
en fait, oui, allez-y
Alex 42:02
à l'avance. Eh bien, non, je suis d'accord. Je veux dire, c'était un peu, n'est-ce pas ? C'est donc la réponse parfaite. Et oui, je pense que ce qu'il faut retenir, c'est que les gens sont très complexes, comme vous l'avez dit tout à l'heure, Margarita. C'est vrai. Et cette question, qui est le gentil, qui est le méchant ? Nous avons tous une part de bon et de mauvais, chacun d'entre nous, mais quand vous mettez quelqu'un dans une situation particulière qui est très éprouvante, et que vous êtes forcé de survivre, et que vous êtes forcé de faire des choses que vous préféreriez ne pas faire régulièrement ou que vous préférez ne pas avoir de passé, vous pourriez en parler aussi pour estimer que vous ne voudriez pas avoir un passé qui.... Vous savez, c'est peut-être un peu honteux d'en parler, mais comment survit-on en tant que personne ? Qu'est-ce que cela fait à la psychologie ? Qu'est-ce que cela fait à votre esprit ? Et qu'est-ce que cela fait à l'instinct de survie ?
Margarita 42:56
Ouais, donc vous avez ça me fait peur de voir à quel point les croyances vous emmènent vraiment au-delà du bon sens normal ? Oui. Les bases de l'humanité. Et, et, et, et quelques croyances. Et cette chose change tellement les gens.
Dydine Umunyana 43:16
oui. Oui, absolument. Absolument. Dans les croyances tordues, surtout pour les choses insérées dans un jeune esprit. C'est très difficile pour ce jeune esprit à qui l'on a appris à haïr, à qui l'on a appris que tuer quelqu'un est comme normalisé dans leur vie. Comme vous l'avez mentionné, ces trois jeunes hommes. Ils sont charismatiques, ils sont gentils, ils sont tout. Mais on leur a aussi appris que la vie de cette personne ne signifie rien et que si vous la tuez, vous pouvez continuer à faire partie d'un groupe, à danser et à chanter le soir, et que votre conscience est propre.
Margarita 43:55
La normalisation et la naturalisation, ou la violence. Oui, dans ce pays. C'est
Dydine Umunyana 44:04
effrayante. Il s'agit de Do you with all the things you've worked on and your life experiences ? C'est une question. Je ne sais pas si c'est une question au hasard, mais je veux vous la poser à nouveau. Avez-vous l'espoir que la Colombie, les Colombiens, se rassemblent et trouvent des moyens de Je sais que vous venez de revenir de l'intégration qui a probablement été une étape très encourageante pour vous. Voyez-vous plus d'espoir ? Pensez-vous que dans les dix prochaines années, la Colombie sera différente et que votre fille aura une expérience différente de celle que vous avez eue en grandissant ?
Margarita 44:52
Si je regarde en arrière, quand je suis revenue et que j'ai commencé à travailler comme journaliste, c'est tellement mieux. Je ne peux même pas vous le dire. Eh bien, vous, je veux dire, vous étiez dans, mais ce que vous imaginiez Oui.
Dydine Umunyana 45:05
Oui. Oui. Oui.
Margarita 45:07
La situation s'est donc nettement améliorée. J'ai été une grande opportunité pour le processus de paix avec les FARC parce que si j'étais le plus grand groupe de guérilleros, et qu'ils n'étaient pas nombreux, la mobilisation signifiait beaucoup. Le gouvernement n'a donc pas pu entrer dans ces territoires qu'ils gouvernaient et les groupes sont arrivés, et maintenant nous avons beaucoup plus de groupes qui ont un immense parc à Tiago. Maintenant, nous avons tout ce qu'il faut. C'est comme un pas en arrière, mais après trois pas en avant, alors je suppose que nous sommes dans ce jeu de, nous revenons en arrière, en avant, en arrière, en avant, en arrière, alors je ne suis pas sûr, mais je vois cela maintenant. C'est mieux qu'il y a 20 ans. Et puis la guerre contre la drogue, je ne veux pas entrer dans les détails de l'argumentation pour savoir si elle est bonne ou mauvaise pour les gens. Je veux dire qu'il est évident qu'il n'est pas bon que les gens se droguent, mais comment s'y prendre ? La militarisation de la guerre contre la drogue et les énormes ressources que les Américains ont consacrées à la Colombie pour lutter contre le trafic de cocaïne ont été extrêmement profitables. Il y a là une fenêtre d'opportunité dans la mesure où, apparemment, les gens ne consomment plus de cocaïne. C'est pourquoi
Dydine Umunyana 46:43
Oui, donc
Margarita 46:44
Peut-être que nous avons besoin de Oui, nous ici. Nous ne pouvons pas, nous ne pouvons pas, nous ne serions pas à cette énorme quantité d'argent que les Narcos gagnent. Et tout d'un coup, ils peuvent, ils peuvent fournir tant d'armes et je veux dire, comme fournir une armée étrangère. Oui, c'est vrai. Alors peut-être que ce serait quelque chose qui pense aux drogues qu'elles ne sont pas d'autres drogues, au moins à l'intérieur peut-être que nous n'avons pas ces énormes quantités d'argent provenant du commerce de la drogue qui altère tout, et cela rendrait plus facile la consolidation de la paix. Je ne sais donc pas ce qui va se passer. Mais qu'en est-il ? Le commerce de la cocaïne diminue considérablement. Oui, très loin. La guerre a été aCitron Vertntée par cet argent. Et qu'est-ce qui va se passer si cet argent n'est pas là, si c'est le pays qu'il faut choisir pour un trou
Dydine Umunyana 47:47
hmm c'est très Ouais, c'est très L'argent est la source de tous les maux, c'est ce qu'on dit. Et quand il s'agit de drogues, c'est aussi le cas. C'est, c'est un autre Ouais. Le Ouais, c'est vraiment difficile
Alex 48:08
Oui, c'est le cas. Et vous savez, lorsque nous avons lancé cette plateforme pour traiter de la gamme des bars, c'était en 2020. Oui, c'est vrai. Et nous venons de parler récemment du fait que trois ans, ce n'est pas très long. Mais avec la quantité de choses qui se sont produites dans la vie. On a parfois l'impression que c'était il y a longtemps. Et quand on parle d'espoir, oui, je suis toujours optimiste. Je pense que c'est peut-être, vous savez, oui, et je ne sais pas, c'est juste que j'ai l'impression qu'en tant qu'adulte, je vois les choses un peu différemment. Je vois les choses un peu différemment. Pas nécessairement de manière cynique. Mais je pense que lorsque la pandémie s'est produite, et que vous avez pu voir des humains interagir, ou s'engager dans cette, cette chose perturbatrice pour beaucoup de gens, c'était la première fois qu'ils vivaient quelque chose. Oui, certaines personnes se sont rapprochées, d'autres se sont divisées, comme nous en ressentons encore les effets, mais ce que j'essaie de dire, c'est que j'ai l'impression de comprendre un peu mieux les gens dans différentes circonstances extrêmes. Et cela m'a donné, je pense, beaucoup plus d'empathie et de compassion pour les gens qui, connaissant un mode de vie particulier, le voient basculer. Je ne sais pas où et vous voyez alors les réactions et vous voyez l'effet d'avalanche de l'effet domino de ces réactions, et comment les réactions des gens affectent les communautés, comment elles affectent le gouvernement, l'économie, et ainsi de suite. Il s'agit donc d'une conversation. Je ne suis pas sûr que nous ayons des réponses, je ne pense pas que vous ayez présumé avoir des réponses sur la façon de tout régler. Je ne pense pas que vous ayez la prétention d'avoir des réponses sur la façon de tout résoudre. Mais je pense que le simple fait d'avoir une conversation, et c'est la chose qui a été la plus constante d'il y a trois ans à aujourd'hui, c'est d'avoir une conversation et d'être capable de s'asseoir dans l'inconfort pendant un petit moment. C'est ce qui a été le plus constant depuis trois ans jusqu'à aujourd'hui. Et de réfléchir à la manière dont nous nous traitons les uns les autres. Et de contempler la façon dont nous nous traitons les uns les autres. Et les effets de la façon dont nous nous traitons les uns les autres. Je pense que c'est toujours aussi important.
Dydine Umunyana 50:36
Oh, absolument. Oui, absolument. C'est logique. Vous avez parlé d'effets d'entraînement. Oui, c'est vrai. J'ai pensé à la Colombie en pensant aux jeunes de différents groupes qui subissent les effets de l'histoire colombienne. Et c'est l'empathie qui, lorsqu'elle se manifeste, lorsque vous les regardez, non pas comme les choses que j'ai faites, mais comme des êtres humains qui ont été affectés par l'histoire de leur propre pays, et c'est ce qui crée, crée l'empathie, vous savez, cela crée ces sentiments de compréhension et d'essayer d'avoir, comme vous l'avez dit tout à l'heure Margarita, d'avoir ces conversations. Ne pas s'entretuer, les hommes se font du mal. Oui. Oui. Oui. Et cela m'amène à nous avons encore un tout à fait nous avons comme, nous avons comme neuf minutes. Nous allons terminer, mais il m'emmène à un documentaire dont il m'a parlé plus tôt, lorsque j'étais avec vous en Colombie, je pense que les femmes Oui, exactement. Quel est le nom du documentaire ?
Margarita 51:50
lorsque les eaux s'écoulent en une seule fois ? Oui.
Dydine Umunyana 51:53
Je voulais aborder ce sujet avant de vous laisser partir. Comment en est-on arrivé là ? Et comment cela se passe-t-il ? Je ne sais pas s'il est sorti. Mais s'il l'a fait, où peut-on le trouver ?
Margarita 52:07
Ok, donc vous et les femmes, vous vous ouvrez un peu au lieu de devoir faire un documentaire sur les femmes qui construisent la paix dans certaines des régions les plus difficiles de la Colombie qui sont essentiellement ce que je vous ai dit, comme, en quelque sorte, les frontières. Je voulais donc filmer dans beaucoup de ces endroits, essentiellement à la frontière du Pacifique, mais surtout dans les communautés indigènes et noires. Et dans les Caraïbes, il s'agit plutôt de communautés paysannes, etc. C'est toujours incroyable d'observer des gens qui vivent dans la guerre et qui travaillent pour la paix. C'est quelque chose que je dis, il ne faut pas se précipiter, si vous êtes au milieu d'un énorme problème, partez ou quelque chose comme ça. Mais ensuite, ils commencent à avoir très peur, mais ils disent quand même que cela ne peut pas continuer. Ce n'est pas juste. Cela ne devrait pas être, cela ne devrait pas se produire. Par exemple, l'une d'entre elles était enseignante. Les gorilles recrutent de nombreux jeunes hommes et femmes, dès l'âge de 12 ans. Un jour, elle est allée dans son école et ils avaient recruté la moitié de sa classe. Et elle a décidé avec les mères d'aller voir la fille du camp pour lui demander de leur rendre leurs enfants. Cela demande beaucoup de courage.
Dydine Umunyana 53:55
Oui, comme vous
Margarita 53:57
Vous savez, comme cette dame, vous savez, aller voir un commandant d'armes avec des coordonnées du Sud et, vous savez, des armes et tout et dire, vous savez, donnez-nous le maximum, donnez-nous au moins ceux qui n'ont pas 15 Vous savez, c'est tout Ouais, en fait. Par exemple, dans ce cas, il, il, il a, il a dit à ceux qui sont, je pense 14 ou quelque chose comme ça, peuvent partir. Et en fait, certains d'entre eux ne voulaient pas partir.
Dydine Umunyana 54:31
Parce qu'ils sont déjà endoctrinés par ces idées.
Margarita 54:34
Elle a vécu la guerre, vous savez, parce que la guérilla passe par votre maison. Vous savez, vous vivez à la campagne, ça semble être quelque chose d'intéressant. Donc, donc euh, ils ne voulaient pas partir, mais beaucoup d'entre eux ont réduit leurs effectifs. Et ces énormes actes de bravoure contre toute attente commencent à briser, vous savez, à ouvrir des fissures dans la peur et l'atmosphère que les gens armés sont en charge de tout. J'ai beaucoup de respect pour cela. C'est vrai. Par exemple, nous parlons d'une communauté colombienne près des Caraïbes, où un commandant paramilitaire était un agresseur sexuel. Et après cela, il y a eu comme une pause, ils, ils sont allés voir les juges, et après, comme huit ans, il est en prison depuis longtemps, mais ils ont eu le courage de faire cela. Mais ils ont eu le courage de le faire. Quand il y avait encore du temps où vous ne saviez pas qu'ils allaient revenir. Quand vous ne saviez pas si vous étiez vraiment en train de commettre un suicide. Oui, c'est vrai. Oh, oui. Et la bravoure et le sentiment de confiance en soi que cela a apporté à la communauté étaient très beaux. Quand vous avez parlé d'espoir, je pense que j'ai de l'espoir. Je suis naïve. Mais depuis plus de 20 ans que je suis ici, j'ai vu que les choses ont changé. Et cette réponse devrait être presque comme "pourquoi feriez-vous cela ? C'est juste qu'il ne faut pas faire ça. Vous êtes vous et ils étaient alors ils changent les choses. Je ne peux donc pas vous dire à quel point je les admire. Mais je pense que le documentaire sera sur Amazon l'année prochaine. Vous le partagez. Exactement. Exactement. C'est l'histoire de nombreuses femmes dans le monde.
Dydine Umunyana 56:40
Oui, il y a tellement de héros parmi nous, ils sont là, vivants, en train de faire des choses, et quand vous m'avez raconté l'histoire de l'une de ces femmes, il y avait tellement de héros dans le monde. Il y a tant de bonnes personnes dans le monde.
Margarita 56:53
héros. C'est ça le truc, et j'ai toujours cette image comme une photo. Si vous êtes un peu effrayé, pensez-y. Et cette grand-mère sur le site web argentin est sur l'Argentina Plaza. Tous ces militaires qui ont disparu et tué tant d'autres enfants. Et il y avait cette vieille dame avec..,
Inconnu 57:19
vous savez, comme un théâtre de cordes.
Margarita 57:23
Ils sont tous là, avec leurs armes énormes, et elle est seule, marchant vers eux et marchant. Et vous savez, c'est l'un des mouvements les plus inspirants pour les femmes dans le monde, la façon dont les mères et les grands-mères marchent comme si elles étaient folles, vous savez, parce qu'il faut être fou pour le faire.
Dydine Umunyana 57:47
un peu de oui, il faut avoir un peu d'augmentation que le baptême dit comme, vous avez un bon sens.
Margarita 57:52
Oui, vous êtes contre vents et marées, mars et oui, c'était Harriman qui allait vous tuer en une seconde. Toujours là ou tous les mardis pendant des mois, des semaines, des mois et des années et puis vous les avez vaincus. Vous les avez vaincus grâce à votre courage moral.
Dydine Umunyana 58:15
Oui.
Margarita 58:17
Le plus d'accords est quelque chose qui est compris à la puissance de vous savez, comme, wow, mais le plus de porche est quelque chose qui est sous-estimé. Oh, tout à coup, lundi, j'ai pensé à cela, oui. Et comment nous avons aussi enseigné dans de petits espaces et la grande chose est que le courage moral est quelque chose qui oui,
Dydine Umunyana 58:39
est plus courageux est beaucoup plus courageux de ne pas avoir Oui, absolument. Et c'est à ce moment-là, avec la plupart de ces femmes, qu'elles prennent la décision d'aller vers le danger et de voir Ouais, c'est à ce moment-là que l'on se dit que ça suffit. C'est assez, c'est assez. C'est tout. C'est ça. Et vous le faites à votre manière. Oui, oui. Oui. À ma façon, tout ce que vous faites, c'est contribuer et la nouvelle génération, les générations futures, vont regarder votre travail et apprendre l'histoire. Vous conservez l'histoire. Vous maintenez la mémoire en vie. Je sais qu'en Colombie, il n'y a pas de mémoriaux ou de Non, nous essayons juste d'être vous savez, c'est petit à petit Oh, bien. C'est bien. Nous devons continuer à pousser. Oui, parce que la mémoire est importante. Se souvenir est important dans l'histoire ne peut jamais être juste. Ce n'est pas bon d'être effacé parce que nous répétons, vous savez, nous savons que l'humanité est connue pour répéter les mêmes choses et s'attendre à un résultat différent. C'est vrai. Mais c'est la contribution que vous faites, l'héroïsme, les choses que vous choisissez de faire, vous auriez pu devenir quelque chose d'autre, vous auriez pu choisir de rester à New York, vous auriez pu choisir les chemins les moins fréquentés, et c'est quelque chose qu'il faut prendre en compte.
Alex 1:00:10
Oui, c'est le bon mot. C'est une chose honorable. Oui. Je pense que c'est un témoignage de votre appel - nous avons tous des appels dans nos vies, des choses qui attirent notre potentiel, les choses que nous sommes censés accomplir. Et je pense que c'est ce que vous avez, toutes ces choses merveilleuses. Elles témoignent du type de personne que vous êtes, du travail que vous avez accompli, d'un travail énorme. Il y a une phrase qui dit que ce que nous faisons dans la vie résonne dans l'éternité. Même lorsque nous ne sommes plus là. Oui. C'est vrai. Et donc le travail que vous avez fait, le travail que nous essayons de faire, c'est de la matière. Oui, il nous dépasse en tant que personnes et devient un idéal vers lequel tendre. Je crois que c'est une citation de Superman. Oh, mais je ne peux pas me l'approprier. Mais j'espère que c'est le cas. Il est important pour nous de nous inspirer du travail que vous faites, des gens comme vous, et de nous impliquer dans le changement que nous voulons voir dans ce monde. Oui, absolument.
Dydine Umunyana 1:01:25
Absolument. Quel sera donc votre message aux jeunes, en particulier aux jeunes femmes, d'aujourd'hui, en Colombie et ailleurs ? Quels seraient vos mots d'ordre ? Vous savez,
Margarita 1:01:42
Les femmes qui vivent dans la guerre et construisent la paix. Elles ne sont généralement pas menaçantes, vous savez, elles ne portent pas d'armes, etc. Elles sont donc plus comme toutes les femmes que nous déplaçons dans le monde entier peuvent s'identifier. Même les femmes qui ne vivent pas dans la guerre. Oui, nous apprenons d'elles. Elles aiment toujours la caricature qu'il faut faire pour changer son propre environnement. Parce qu'il n'y a peut-être pas de guerre, mais il y a beaucoup de choses injustes que l'on peut changer et elles le font, elles le font ensemble. Vous savez, c'est ce qu'on appelle quand les eaux coulent à l'unisson parce qu'ils savent qu'ils ne peuvent pas le faire ensemble. Ils ne peuvent pas le faire seuls. Ils doivent le faire.
Dydine Umunyana 1:02:31
D'accord, mais j'ai appris de
Margarita 1:02:33
Ils ont besoin de persévérance, et de le faire ensemble. Cela vous enlève toute volonté. Alors, qu'est-ce que vous pensez qu'il faut changer ? L'autre, vous savez, quand vous couvrez une guerre pendant si longtemps et que vous dites que les choses changent, pas vraiment, que rien n'a d'importance, vous savez, cette chose que rien ne fait a de l'importance. Et quand je leur dis que nous ne sommes qu'un petit grain dans toute cette région où ils ont vécu, et qu'avec ce petit grain, ils ont commencé à changer les choses. C'est une leçon qu'il m'a fallu de nombreuses années, peut-être juste pour la voir, peut-être pour croire que c'était possible, même si nous savons tous que c'est possible parce que nous le faisons dans notre vie quotidienne. Maintenant, quand vous contribuez ou quoi que ce soit d'autre, vous en avez besoin à long terme. Vous avez besoin d'eux à long terme.
Dydine Umunyana 1:03:29
a commencé à le faire,
Margarita 1:03:31
Personne n'est vous le savez, l'enseignante avec cinq mères est en train de changer les choses qui seraient mon nom de famille mot qui ne sous-estime pas votre propre pouvoir. Vous l'avez dit et vous l'avez dit avec ceux qui sont vos partenaires dans ce domaine et que l'injustice n'est pas un fait acquis. Ce n'est pas que nous devions l'accepter. C'est ainsi. Et vos actions, petites ou grandes, ou votre persistance dans l'action, peuvent changer les choses. Il n'est donc pas nécessaire d'être, il suffit de se lever.
Dydine Umunyana 1:04:07
C'est vraiment, vraiment magnifique. Et, et merci. Merci beaucoup. Je pense que c'est un message pour moi aussi. Ce que vous devez garder dans quelque chose à emporter. N'oubliez pas qu'ils ont juste ce petit rappel de vous pouvez juste vous vous vous êtes assez. Il y a tant de choses que vous pouvez faire à partir de votre petit espace, ou des quelques petites choses que vous avez et ne vous sous-estimez pas parce que nous le faisons, nous le faisons souvent et nous ne savons même pas quand nous le faisons tout le temps. Oui, oui. Nous avons donc du pouvoir. Vous avez du pouvoir. Vous avez du pouvoir. J'ai du pouvoir.
Margarita 1:04:48
Vous l'utilisez.
Dydine Umunyana 1:04:51
Absolument. Je pense que c'est le message d'aujourd'hui. Oui. Oui. Ne sous-estimez pas votre pouvoir. Non,
Margarita 1:04:57
merci pour cette conversation.
Alex 1:05:00
C'était incroyable. Oui, c'était un vrai régal. Oui, c'est vrai. Quand j'ai découvert que Dina m'avait dit que vous seriez d'accord. Oh mon Dieu.
Dydine Umunyana 1:05:10
S'il vous plaît. Je pense tellement à toi et je pense qu'il était
Margarita 1:05:16
accordé, j'ai beaucoup appris de Didi. Je vous enverrai le lien. Pour que vous puissiez y mettre la négociation. Parce que je trouve cette pédagogie
Dydine Umunyana 1:05:28
Je suis tellement chanceuse d'avoir pu le voir. Tu étais là aussi. C'était un moment spécial pour moi de le regarder avec vous. C'est pourquoi nous allons certainement le mettre là et toute autre chose que vous voudriez que nous ajoutions, s'il vous plaît.
Margarita 1:05:44
Indigène et les demandes de laboratoire et je vous enverrai quelques
Dydine Umunyana 1:05:49
Oui, ce sera bientôt le cas. La fin du bio, nous l'avons traduit de l'espagnol à l'anglais. Oui, parce qu'il y a des choses qui se perdent dans la traduction.
Alex 1:06:02
Oui, oui.
Dydine Umunyana 1:06:03
Oui. Merci aussi à nos auditeurs d'avoir pris le temps d'écouter, d'apprendre ensemble et de découvrir un monde très éloigné de nous, pour certains d'entre nous, mais vous savez, de voir le pouvoir de la communauté. Je pense que l'un des grands messages manquants était que lorsque nous nous rassemblons et que nous faisons ce que nous pouvons, nous pouvons aller loin. Oui. Alors ce que je ferais
Alex 1:06:26
est d'embrasser votre communauté, tout comme nous venons de parler de s'embrasser les uns les autres. Oui, vous ne pouvez rien faire d'important. Seul. On ne peut rien faire d'important, on a besoin de gens. Oui, les gens sont là pour nous, alors nous ne sommes pas des ennemis. Nous ne devrions pas être des ennemis. Et je pense que si nous continuons, vous pouvez regarder tout le monde et voir quelque chose qui se reflète en vous comme Oh, je comprends cette personne parce qu'elle est comme moi. Oui, et tout ce qu'il faut, c'est faire l'effort de ralentir et de voir ces femmes s'approcher de ces soldats imposants avec leurs armes et, exactement, vous dites que lorsque nous avons tendance à faire preuve de courage moral, de courage moral, c'est merveilleux. C'est une merveilleuse il y a une merveilleuse
Margarita 1:07:17
fille courage. Non, je pensais que c'était je ne sais pas.
Dydine Umunyana 1:07:21
Qui écoutera
Margarita 1:07:24
parce que même si je dis que je ne le suis pas, je ne m'en souviens pas. Mais oui, il n'y a pas de morale, je ne sais pas. Mais n'avez-vous pas raison quand vous êtes quand vous écrivez ils ne sont pas Oh, regardez-le si bien.
Alex 1:07:47
Merci encore à tous les membres de la communauté d'avoir accueilli Margarita au sein de notre communauté dans le monde de la gamme des basses. Restez à l'écoute pour le prochain épisode, nous reprendrons la parole. Jusqu'au prochain
Dydine Umunyana 1:07:59
Jusqu'à la prochaine fois jusqu'à la prochaine fois