Consolee Nishimwe: Mitschrift des Gesprächs

Alex 0:06
Hallo zusammen,

Alex 0:06
Willkommen zurück zu einer weiteren Folge der Baserange-Community-Gespräche mit der Dydine und Alex ist hier wieder Geld, Wellen aus der ganzen Welt.

Alex 0:20
Mit wem sprechen wir heute, Dydine?

Dydine 0:21
Heute haben wir also einen spannenden Gast. Ihr Name ist Consolee Nishimwe, sie kommt aus Ruanda, meinem Geburtsland. Sie ist meine Seelenschwester und ich kann es kaum erwarten, dass ihr ihre Freude und ihre Weisheit erlebt. Sie ist die Autorin von Tested to the Limit, einem wunderbaren Memoirenbuch. Sie wird ihre Geschichte und ihren Heilungsweg mit uns teilen. Sie war eine Überlebende des Völkermords und hat daher eine Menge Weisheit mit uns zu teilen. Seien Sie also nachsichtig mit uns, wenn wir sie zu uns bitten, und heißen Sie sie herzlich willkommen!

Alex 2:01
Nun, es ist eine Freude, dass du hier bist, Consolee! Vielen Dank, dass du heute bei uns bist!

Consolee 2:04
Vielen Dank, dass Sie mich eingeladen haben. Es ist wirklich eine Freude, heute Morgen bei Ihnen zu sein!

Dydine 2:14
Danke, dass Sie ja gesagt haben und uns erlauben, Ihre Geschichte hier auf Baserange Community Conversations zu teilen. Wir haben ein Publikum aus der ganzen Welt. Aus verschiedenen Ländern und Kontinenten. Es ist also immer eine Freude, hier zu sein, Teil dieser Gemeinschaft zu sein.

Consolee 2:46
Ich bin so froh, hier zu sein, es ist wirklich ein Vergnügen.

Alex 2:53
Consolee Das Format ist so, dass wir Ihnen in der Regel Fragen stellen, um Sie kennenzulernen, und dass die Community Sie etwa 30 Minuten lang kennenlernt. Und in den letzten 15 Minuten stellen wir Fragen aus dem Publikum, falls dieses Fragen hat. Wir erlauben ihnen, alles zu ergänzen, was wir in diesem Abschnitt nicht gefragt haben.

Consolee 3:16
Oh, wunderbar. Ja, ja.

Consolee 3:21
Ich bin nervös,

Alex 3:26
Oh nein, keine Sorge, es wird alles gut! Unsere Gemeinschaft ist einladend und bietet immer Unterstützung an.

Dydine 3:28
Du wirst geliebt!

Consolee 3:38
Vielen Dank!

Dydine 3:30
Also, Consolee, ich kenne dich jetzt seit sechs Jahren. Ich habe dich kennengelernt, als ich das erste Mal in die Vereinigten Staaten kam, und du wurdest meine Seelenschwester und meine Mentorin, würde ich sagen. Und eines der Dinge, die mir bei unserem ersten Treffen an dir aufgefallen sind, ist deine unendliche Freude, trotz all der Schwierigkeiten, die du durchgemacht hast.

Consolee: 4:04 Das ist so süß

Dydine 4:06
Du hast immer noch dieses Lächeln im Gesicht, du versuchst immer, den Leuten ein gutes Gefühl zu geben. Die Frage ist nur, wie man sich das bewahrt, und was ist die Quelle deines Glücks? Und wie sind Sie zu der Person geworden, die Sie heute sind?

Consolee 4:26
Vielen Dank für deine netten Worte, du bist wirklich derselbe. Ich bin mir sicher, dass jeder gemerkt hat, wie fröhlich Du bist! Ich bin wirklich sehr froh, Dich in meinem Leben zu haben, Du bist wie meine kleine Schwester. Und ich liebe dich so sehr! Danke und ich bin wirklich froh, hier zu sein. Ihr wisst schon, um alle kennenzulernen! Hallo zusammen und vielen Dank. Es bedeutet mir wirklich sehr viel und ich bin wirklich dankbar, dass ich am Leben bin, jedes Mal, wenn ich morgens aufstehe. Ich bin wirklich dankbar, und ich sehe das Leben nicht mehr als selbstverständlich an, nach allem, was ich durchgemacht habe, und das in meinem jungen Alter.
Also habe ich einfach die bewusste Entscheidung getroffen, jeden Tag aufzuwachen, dankbar zu sein und einfach glücklich zu sein. Ich bin sicher, dass es für manche Menschen sehr schwer sein kann, glücklich zu sein. Und ich verstehe das. Und was mich betrifft, so habe ich glücklicherweise etwas in mir gefunden, das mir immer wieder sagt, dass ich niemals aufgeben sollte, dass ich jede kleine Sache im Leben genießen sollte, jede kleine Sache im Leben. Ich versuche selbst, mir nie wirklich zu erlauben, viele negative Dinge in meinem Kopf zuzulassen. Aber wie Sie mich kennen, versuche ich, die kleinen Dinge zu genießen und dankbar zu sein. Ich denke, das ist vielleicht der Grund, warum ich jeden Tag in meinem Leben und überall, wo ich Menschen treffe, Freude finde. Ich versuche, mich mit positiven Menschen zu umgeben, wie Sie beide, und sie geben mir etwas, wofür ich dankbar sein kann. Das Leben ist trotz allem, was ich erlebe, lebenswert. Und das ist es, was ich mir wirklich für jeden wünsche: einfach aufzuwachen und etwas Kleines zu finden, für das man dankbar sein kann, und dann findet man etwas, wofür man leben kann.

Alex 6:37
Ja, darin liegt eine große Stärke. Ich meine, vorwärts zu gehen, das durchzustehen, was man erlebt hat, den Völkermord zu überleben. Was gibt dir die Kraft dazu? Ich meine, du hast gerade darüber gesprochen, was dich glücklich macht und was du tust, um dieses Glück zu erhalten. Aber den nächsten Schritt zu machen und Ihre Geschichte zu erzählen, sei es durch das Schreiben des Buches oder durch Vorträge im ganzen Land. Was gibt Ihnen die Kraft, Ihre Geschichte mitzuteilen, und warum fühlen Sie sich so sehr dazu gezwungen?

Consolee 7:11
Oh, danke, dass Sie diese Frage stellen. Als ich anfing, meine Geschichte zu erzählen, war das nicht einfach. Viele Menschen wissen, dass es nicht leicht ist, die Geschichte des Völkermords zu erzählen. Es hat lange gedauert, bis ich einen Punkt erreicht hatte, an dem ich mich wirklich wohl fühlte oder sogar den Mut hatte, zu erzählen, was ich durchgemacht hatte. Aber als ich den Mut hatte, es zu tun, wurde mir klar, dass ich, auch wenn es schwer war, natürlich die Tür dafür öffnen und mich verletzlich machen muss. Ich wusste nicht, wie ich mich fühlen würde, aber dann habe ich gemerkt: "Wow, mir ist eine Last von den Schultern gefallen. Und dann wurde mir klar, wie Menschen mit ihrem Schmerz und ihrem Leiden in sich selbst leben können und wie sehr es einen schädigen kann.
Und ich erkannte, dass es für mich wichtig war, diese Geschichte zu erzählen, damit andere Menschen, was immer sie durchgemacht haben oder was immer sie in ihrem täglichen Leben durchmachen, vielleicht davon lernen können, wie ich damit umgegangen bin und wie ich in der Lage bin, zu akzeptieren, was ich durchgemacht habe, auch wenn es sehr schwer ist, aber gleichzeitig gebe ich das Leben nicht auf. Und so versuche ich für den Rest meines Lebens mein Bestes, um ein besseres Leben zu führen, als ich es für mich selbst könnte. Und ich wollte diese Geschichte nicht nur für mich behalten, sondern ich wollte, dass alle anderen von meinen persönlichen Erfahrungen lernen können. Wir können voneinander lernen, und ich weiß, dass man immer etwas lernt, wenn man die Geschichte von jemandem hört. Und mir wurde klar, dass ich mit meiner Geschichte auch anderen Menschen helfen kann, so wie ich von anderen Menschen gelernt habe. Es war also gleichzeitig eine heilende Reise für mich selbst und ich weiß, dass sie vielleicht auch für jemand anderen hilfreich gewesen sein könnte.

Dydine 9:24
Also Consolee, was war das schwerste Erlebnis, von dem du dich lange Zeit nicht erholt hast, und warum?

Consolee 9:35
In meiner Geschichte gibt es so viele schmerzhafte Dinge, die ich in jungen Jahren durchgemacht habe. Das ist der Grund, warum ich lange gebraucht habe, um meine Geschichte zu erzählen, aber das Schlimmste in meiner Geschichte ist die sexuelle Gewalt, die ich während des Völkermordes erlebt habe. Und für mich war es das Schwierigste, überhaupt darüber zu sprechen. Viele Menschen wissen, dass es sehr schmerzhaft ist, wenn man sexuell missbraucht oder sogar vergewaltigt wurde, und dass man keine Worte findet, um seine Gefühle auszudrücken. Es hat mich sehr viel Kraft gekostet, darüber zu sprechen, und es war wirklich schwer. Aber ich bin so dankbar, dass ich den Mut dazu hatte, denn das hat mir die Tür zu meiner Heilungsreise geöffnet.

Dydine 10:33
Wusstest du, dass es dir Türen für deinen Heilungsweg öffnen würde, oder hattest du Angst?

Consolee 10:40
Ich war entsetzt, ich hatte schreckliche Angst, ich wusste nicht, wie ich danach leben sollte. Aber natürlich musste ich vertrauen, einfach die Tür des Vertrauens öffnen, auch wenn ich das Ergebnis nicht kannte. Und das heißt natürlich, wirklich verletzlich zu sein, das heißt wiederum, wirklich verletzlich zu sein. Auch wenn du das Ergebnis nicht kennst, öffnest du einfach die Tür, um es zu sehen. Ich wusste es nicht, aber gleichzeitig habe ich dem Prozess vertraut und gesagt: Lass mich sehen, was passiert. Und ich weiß, dass es so viele Menschen gibt, die für den Rest ihres Lebens mit diesem Schmerz leben müssen. Er beeinflusst sie ihr ganzes Leben lang, und manche verstehen nicht einmal, warum sie Schmerzen haben, weil sie nicht wissen, wie sie diese Schmerzen ausdrücken sollen. Sie tragen ihn in sich.
Als ich es dann tat, war es natürlich sehr schmerzhaft, darüber zu sprechen, aber gleichzeitig fühlte ich mich auch erleichtert. Ich begann mich erleichtert zu fühlen. Und natürlich die Scham, weil ich mit den Folgen dessen lebe, was mir widerfahren ist. Selbst wenn ich sage, dass ich mit HIV lebe, ist das eine schwierige Sache. Das Stigma, vor allem das Stigma, vergewaltigt worden zu sein, aber auch das Stigma, mit HIV zu leben, war ebenfalls schwer. Es wäre eine Belastung für mich gewesen. Daran habe ich auch gedacht. Und das ist bis heute sehr schwierig. Wissen Sie, ich war sehr jung, ich bin noch nicht einmal so alt. Stellen Sie sich vor, dass es für einen jungen Menschen nicht einfach ist, sich innerlich so sehen zu lassen, weil man in dieser Gesellschaft mit vielem konfrontiert wird. Es gibt immer noch Menschen, die anders auf Menschen mit HIV schauen.
Natürlich hat sich im Laufe der Jahre viel verändert. Aber wir haben noch einen langen Weg vor uns, denn an vielen Orten der Welt gibt es immer noch viele Menschen mit HIV, die unter dem Stigma leiden. Und unter der Art und Weise, wie sie in ihren Familien behandelt werden. Das kann eine weitere traumatische Erfahrung sein, mit der man leben muss. Und darüber musste ich natürlich auch nachdenken. Wie werde ich all diese Herausforderungen meistern, nachdem ich meine Geschichte erzählt habe? Ich sage mir immer wieder, dass ich eine Stimme für jemand anderen sein werde! Denn ich muss dazu beitragen, dass sich die Denkweise der Gesellschaft ändert, wie wir Menschen mit HIV sehen. Betrachten Sie uns also auf dieselbe Weise. Wir sind wie jeder andere auch.

Alex 13:44
Hat sich die Wahrnehmung geändert oder ist das Stigma ein bisschen besser geworden. Finden Sie, dass die Leute Sie seit Ihrer Diagnose ein bisschen anders behandeln, wenn sie davon erfahren. Akzeptieren sie Sie eher, oder sind sie immer noch etwas abweisend? Wie hat es sich verbessert oder verändert?

Consolee 14:09
Ich glaube, es hat sich viel verändert im Vergleich zu früher, als es noch ganz anders war. Ich konnte erkennen, wie jemand mich behandeln würde, wenn er meinen Status kannte. Aber jetzt ist es anders. Das Stigma hat sich auf verschiedene Weise verändert. Wenn es um Verabredungen geht, hat sich zum Beispiel so vieles geändert. Zum Beispiel, wenn dich jemand umarmt oder ganz normale Dinge wie gemeinsame Mahlzeiten und all diese Dinge haben sich geändert, aber natürlich denken die Leute in vielen Teilen der Welt immer noch, dass sie nicht einmal neben dir sitzen können. Aber in der modernen Gesellschaft ist das Stigma jetzt manchmal ein anderes. Bei Verabredungen habe ich von einigen Geschichten gehört, in denen sogar jemand sagte: "Oh, ich möchte Console kennenlernen, vielleicht lernen wir sie kennen". Und sofort fängt jemand in unserer Gemeinschaft an, sich zu unterhalten: "Oh, wisst ihr, dass sie HIV hat? Oh mein Gott!" Als ob ich jemand wäre, der nicht so ist wie ihr. Sie tun so, als wäre das etwas Schreckliches, wissen Sie. Sie denken nicht einmal darüber nach. Ich habe diese Geschichten oft gehört, auch von Leuten, die sich für gebildet und informiert halten, die meinen, sie wüssten es besser, aber weil sie das Gefühl haben, dass es bestimmte Dinge gibt, die sie mit dir teilen können, denken sie: "Oh nein, du, du hast es nicht verdient, mit jemandem zusammen zu sein. Und das ist auch ein Teil der Erziehung. Sie wissen nicht einmal, dass jemand, der mit HIV lebt, mit einem HIV-negativen Menschen zusammen sein kann. Es ist also eine Menge Aufklärungsarbeit, die die Menschen leisten müssen.

Dydine 16:31
Aufgrund des Stigmas, das in den 80er und 90er Jahren und sogar noch in den 2000er Jahren herrschte, sind einige Menschen immer noch in dieser Mentalität gefangen. Es gibt nicht genug Informationen, es gibt nicht genug Aufklärung darüber, wo und was die HIV-Medikamente sind und wie sie wirken. Was können wir also als Gesellschaft tun, um unsere Kinder dazu zu bringen, sich gegenseitig aufzuklären? Es ist, als ob man Krebs hätte, Krebs tötet buchstäblich mehr Menschen als HIV, es ist eher so, dass man den Status der HIV-Medikamente kennt. Wie kann man sich informieren und den Menschen mit Liebe und Respekt begegnen? Und öffnen Sie Ihre Ohren, um zuzuhören.

Consolee 17:34
Genau, wissen Sie, Menschen, die mit HIV leben, können Kinder haben, wissen Sie, es geht nur darum, darüber aufgeklärt zu werden und sie wie jeden anderen zu behandeln. Solange man seine Medikamente nimmt und gesund ist, kann man so lange leben wie jeder andere auch. Ich glaube nicht, dass jemand auf der Straße mit jemandem, der HIV-negativ ist, weiß, dass ich mit HIV lebe.
Auch wenn die Gesellschaft noch einen weiten Weg vor sich hat, muss ich dazu beitragen, die Menschen aufzuklären, anstatt wütend auf sie zu sein... Ich hatte vor kurzem ein Gespräch mit jemandem, der sich über mich informieren wollte, der keine Ahnung von dieser Krankheit hatte. Ich sagte: "Keine Sorge, fragen Sie mich alles, was Sie wissen wollen, ich werde Sie aufklären." Ich verstehe, dass nicht jeder versteht, was es heißt, mit HIV zu leben. Und er hat wirklich eine Menge gelernt. Ich denke auch, dass wir alle die Menschen aufklären und verstehen sollten, dass das Leben weitergeht. Und auch, um uns auf unserem Heilungsweg zu helfen. Manche Menschen wissen nicht, wie sie mit einem Stigma umgehen sollen. Manche Menschen begehen Selbstmord, und das kann ihre psychische Gesundheit beeinträchtigen. Viele Menschen leiden wirklich unter dem, was sie hören. Auch die Macht der Worte ist wichtig. Worte können töten oder auch heilen.
Alex 20:01
Die Worte, besonders bei jemandem, der so etwas durchmacht, können den Weg bestimmen, den er einschlägt, ob er nun positiv oder negativ ist.

Consolee 20:12
Ja, und ich habe das Gefühl, dass ich deshalb gerne darüber spreche, und es hat mir auch geholfen, zu heilen. Ich fühle mich gut. Ich laufe nicht mehr mit dem Gedanken herum: "Ich lebe mit HIV". Selbst wenn jemand etwas Negatives sagt, habe ich das Gefühl, dass ich diese Person aufklären muss. Und da ich es bereits akzeptiert habe, weiß ich, dass ich mich großartig fühle. Ich sehe mich gar nicht mehr so. Ich habe also meine Einstellung geändert, die Art und Weise, wie ich mich selbst betrachte.
Und ich bin sicher, dass jemand anderes genauso denkt, denn das ist es, was ich tue. Ich weiß, dass ich die erste Person sein sollte, die sich selbst besser behandelt, niemand sonst. Es ist nicht die Aufgabe von jemand anderem, mich gut zu behandeln. Es sollte zuerst meine Aufgabe sein, mich selbst mit Liebe und Sorgfalt zu behandeln. Natürlich kann das auch jemand anders tun, aber es ist meine Aufgabe, mich wirklich um mich selbst zu kümmern. Mich selbst zu betrachten und zu wissen, dass ich wichtig bin... Ich habe meinen Blick auf mich geändert.

Alex 21:28
Ich bin sicher, das hat mit Selbstdarstellung zu tun. Es ist ein großer Teil von dir, ein großer Teil deiner Persönlichkeit. Je eher du es in die Hand nimmst, desto eher findest du darin Stärke. Ich bin mir sicher, dass das dazu beiträgt, bessere Wege und ein besseres Leben zu schaffen.

Consolee 21:50
Ja, auf jeden Fall. Es hilft einem, das Leben wirklich zu genießen, mehr Dinge im Leben tun zu wollen. Man will wissen, dass man ein Teil der Gesellschaft ist. Und dass man zum Wohlergehen aller Menschen beiträgt, die einem begegnen. Ich glaube, dass es einen aufmuntert und anspornt, besser sein zu wollen, besser zu werden. Sie haben völlig Recht. Ich bin dankbar, dass ich am Leben bin. Und ich weiß, dass es Menschen gibt, die leiden. Es ist wichtig, was Sie tun, und zwar so weit, dass Sie sich an jemanden wenden. Ich bin sicher, dass es hier jemanden gibt, der unter etwas Ähnlichem leidet. Oder es könnte ein anderer Schmerz sein, aber sie wissen nicht, wie sie mit diesem Schmerz umgehen sollen.
Es ist also wichtig, diese Menschen zu ermutigen, niemals aufzugeben. Sie wissen wahrscheinlich nicht, wie sie sich selbst lieben können, weil sie nicht wissen, wie sie sich um sich selbst kümmern sollen. Und es ist wichtig, diese Menschen zu ermutigen, sich an jemanden zu wenden, der ihnen auf diesem Weg helfen kann. Deshalb wende ich mich an Menschen, von denen ich weiß, dass sie mich aufrichten können. Sie können mir auf dieser Reise helfen. Ich habe das nicht einmal allein gemacht, ich habe von so vielen verschiedenen Menschen gelernt. Die Leute, die mich unterdrücken, muss ich einfach ignorieren und den Leuten folgen, die mich ermutigt haben, mich so zu entwickeln. Und ich denke, es ist wichtig für jeden, der unter einem Schmerz leidet, den er in sich trägt, jemanden zu finden. Finden Sie diese Person. Es ist wichtig, wirklich die Hand auszustrecken, damit zumindest diese Person Sie auf den richtigen Weg zur Heilung führen kann, als Teil Ihrer Heilungsreise.

Dydine 24:16
Wenn Sie die MeToo-Bewegung sehen, wie fühlen Sie sich dann? Wenn ich sehe, wie viele junge Frauen und junge Männer mit sexueller Belästigung und Gewalt konfrontiert werden. Und das, bevor Sie 14 Jahre alt waren (als sie sexuelle Gewalt erlebte). Und wie fühlen Sie sich, wenn Sie das jetzt in der MeToo-Bewegung sehen?

Consolee 24:56
Es war sehr schmerzhaft, aber gleichzeitig zu sehen, wie Frauen... viele Frauen ihre Geschichte erzählen... kollektiv. Für mich war das eine Art und Weise, wie Menschen aus allen Gesellschaftsschichten zusammenkommen, um uns ihre schmerzhaften Erfahrungen zu erzählen. Denn alle Frauen auf der Welt machen das Gleiche durch. Ja, sexuelle Gewalt oder sogar sexuelle Belästigung kann überall auf der Welt vorkommen. Jede Frau kann also eine Geschichte erzählen.
Und für mich war es schön zu sehen, dass Frauen sich melden und sich gegenseitig unterstützen und ermutigen. Ich war so froh, das zu sehen, weil mir klar wurde, dass er Angst davor hatte, dass Frauen zusammenkommen, und ich bin dankbar für die sozialen Medien. Sie wissen schon, die es Frauen auf der ganzen Welt ermöglichten, zusammenzukommen und einfach ihre Geschichte zu erzählen. Für mich ist es so, als würden wir uns gegenseitig begleiten, uns an den Händen halten, auch wenn wir uns nicht persönlich treffen, aber wir halten uns an den Händen und sagen: "Wir stehen das gemeinsam durch. Wir lassen das Leiden nicht zu, wisst ihr. Um noch einmal fortzufahren, werden wir unsere Geschichte erzählen. Wir werden nicht zulassen, dass uns jemand davon abhält, unsere Geschichte zu erzählen. Und ich war so froh, dass die Frauen sich gemeldet haben. Und auch bei den Männern, denn viele Männer werden unterstützt. Ich bin wirklich dankbar, das zu sehen. Die MeToo-Bewegung hat wirklich vieles verändert.... Ich habe viele Geschichten gesehen, auch von Frauen, die sich über ihre persönlichen Erfahrungen geäußert haben. Wir kommen aus einer Kultur, in der wir nicht unbedingt über solche Dinge sprechen. Einige Frauen reden zu sehen, hat mir gezeigt, dass wir, wenn wir uns zusammentun, wirklich eine Menge verändern können.

Alex 27:31
Man kann die Behandlung selbst in die Hand nehmen und sogar darüber sprechen, weil es passiert ist, unzählige Menschen. Und das ist auch mit einem Stigma behaftet, das ich nicht aussprechen möchte, weil ich mich damit vielleicht selbst in Gefahr bringe oder was auch immer der Grund ist. Aber meiner Beobachtung nach, so begrenzt sie auch sein mag, fühlen sich die Menschen eher ermächtigt, diese Geschichten zu erzählen, von den Menschen umarmt zu werden und zu wissen, dass sie nicht verurteilt oder lächerlich gemacht werden.

Dydine 28:13
Meiner Beobachtung nach ist es nicht nur für Frauen, sondern auch für junge Männer, die das Gleiche durchgemacht haben, dass Frauen zusammenkommen, um sich gegenseitig zu unterstützen. Sie geben ihnen zu verstehen: "Okay, vielleicht ist meine Geschichte (die gleiche), ich bin nicht allein. Dann haben auch einige Männer angefangen, ihre Geschichte zu erzählen, was ebenfalls stigmatisiert wird. Aber zumindest kann die Aufnahme dieses Gesprächs dazu beitragen, die Zahl der Täter zu verringern und zu wissen, dass das nicht in Ordnung ist.

Consolee 28:47
Selbst in der Gesellschaft, in der Sie schreiben, kann es sehr, sehr schwer sein, darüber zu sprechen, in welcher Form auch immer. Aber das hat wirklich geholfen, sich gegenseitig zu ermutigen, sich zu unterstützen, und Sie haben recht, dass die Täter, die diese abscheulichen Verbrechen begangen haben, nie das Gefühl haben, dass sie frei herumlaufen können. Meistens wird einem Opfer die Schuld für das Geschehene gegeben. Sie finden immer einen Weg zu sagen: "Ich bin der Grund, warum das passiert ist." Das kann für den Überlebenden, der das durchgemacht hat, sehr schmerzhaft sein. Deshalb bin ich froh, dass wir unsere Stimme erheben und gegen all diese schmerzhaften, schweren und schlechten Behandlungsmethoden für Überlebende kämpfen. Und die Sache ist die, dass es kollektiv hilft. Natürlich ist es noch ein weiter Weg, aber es hilft wirklich. Ich bin mir sicher, dass es Gesetze geben wird, die die Überlebenden unterstützen, wenn sie sich melden, wann immer wir uns dafür entscheiden, oder, denn wie Sie wissen, werden Überlebende manchmal sagen: "Warum haben Sie sich erst so spät gemeldet?" Wenn man sich an einen Richter wendet, um Gerechtigkeit zu erlangen. Manchmal werden sie sagen, dass die Frist, die Verjährungsfrist. Sie haben so lange gewartet, und ich bin sicher, dass dies eines Tages hoffentlich ein Ende haben wird. Ich hoffe, dass Sie, wann immer Sie sich entscheiden, Gerechtigkeit zu suchen, diese auch bekommen können.

Dydine 31:13
Glauben Sie trotz allem, was Sie durchgemacht haben, an die Hoffnung? Und wenn ja, wie sieht sie aus? Und haben Sie auch Hoffnung für die Menschheit?

Consolee 31:31
Oh, das ist eine sehr gute Frage. Trotz all der Dinge, die ich in der Welt sehe, sogar der Dinge, die ich selbst in meinem Leben gesehen habe, habe ich das Gefühl, dass man die Hoffnung nie aufgeben sollte. Hoffnung ist für mich sehr wichtig. Es gibt etwas, das ich den Leuten immer gerne sage... mein Mantra, mit dem ich lebe: "Egal, welche schrecklichen Umstände du in deinem Leben erlebst, verliere niemals die Hoffnung. Denn wenn du die Hoffnung verlierst, ist das der Beginn deiner eigenen Niederlage."

Dydine 32:37
Das spricht Bände, denn wenn du in der Warteschleife bist, kann dich nichts erschüttern, weil du, weißt du, weißt du, weißt du, du bist sicher, dass du weißt, was du willst. Und das ist die eigentliche Stärke.

Alex 33:03
Ich wollte etwas fragen, und ich weiß, dass du schon ein bisschen darüber gesprochen hast, aber wenn du Vorträge oder Reden vor einer Menge Leute hältst. Hast du jemals überlegt, wie viel davon du dir von der Seele reden willst, im Gegensatz zu dem, was du sagst, um Menschen zu helfen? Wie ist das Verhältnis und wie oft denken Sie darüber nach?

Consolee 33:45
Wissen Sie, ich erinnere mich an das erste Mal, als ich beschloss, meine Geschichte zu erzählen, und sie hat sich sehr verändert. Jedes Mal, wenn ich Leute treffe, oder sogar in meinem, ich meine, Publikum, erzähle ich meine Geschichte. Denn wenn ich etwas erzähle, möchte ich natürlich eine Verbindung zu den Zuhörern herstellen, und zwar so, dass ich das Gefühl habe, dass wir alle dasselbe fühlen. Von Herz zu Herz. Und die Energie, wissen Sie? Ich spüre die Energie des Publikums. Ich möchte einfach eine Verbindung herstellen, bei der ich das Gefühl habe, dass wir alle gemeinsam von dieser Erfahrung lernen. Auch wenn es meine Geschichte ist, habe ich das Gefühl, dass wir alle gemeinsam voneinander lernen können und gemeinsam heilen können. Wir bestärken uns gegenseitig. Außerdem habe ich das Gefühl, dass man auch aus seiner eigenen Geschichte etwas lernen kann, wie man sich durch seine eigenen Erfahrungen verbessern kann.

Alex 35:24
Ich bin sicher, wenn man dieselbe Geschichte immer und immer wieder erzählt, aber wenn jemand darauf auf eine bestimmte Art und Weise reagiert, dann denkt man: "Oh ja, ich habe nie darüber nachgedacht, was ich da sage, oder wie das jemanden beeinflussen kann. Das fügt dem eigenen Verständnis eine weitere Ebene hinzu.

Consolee 35:43
Richtig, richtig. Ja, nein, ich habe wirklich eine Menge über Lautsprecher gelernt. Und ich habe auch das Gefühl, dass das Reden darüber mir geholfen hat, mehr über mich selbst zu erfahren. Und ich lerne von den Menschen, mit denen ich zusammen bin. Und ich fühle mich gut, wenn es jemanden gibt - weil ich ihnen einfach sage, dass ich möchte, dass sie etwas lernen und es in ihrem eigenen Leben zusammen mit mir anwenden können.

Dydine 36:25
Wenn die Leute deine Geschichte nicht kennen, aber dann von deiner Geschichte erfahren, behandelst du sie dann anders?

Consolee 36:35
Ich bin sicher, wenn sie mich das erste Mal sehen, können sie es nicht glauben (schüttelt den Kopf)... Das erste, was sie mir sagen, wenn ich ihnen meine Geschichte erzähle, ist, dass sie nicht glauben können, dass ich das in mir trage. Es ist also anders. Weil ich so bin, wie ich bin, würden sie nicht einmal glauben, dass ich eine Geschichte habe. Und es ist auch gut, auf sich selbst aufzupassen. Ich denke, wenn man Leute trifft, gibt es ihnen die Gewissheit, dass das Leben weitergeht, obwohl man eine schmerzhafte Geschichte hat. Man kann sich von dieser Erfahrung heilen und ein anderes Leben führen und das Leben lieben.
Für mich geht es nicht darum, ihnen eine schmerzhafte Geschichte zu erzählen. Es geht auch darum, ihnen zu sagen: "Das Leben geht weiter, und ich kann trotz all der Dinge, die ich erlebt habe, ein positives Leben führen. Natürlich gibt es eine Reaktion, aber die ist immer positiv. Ich habe das Gefühl, dass sie immer positiv ist, weil ich so an die Sache herangegangen bin.
Ich bin mir also sicher, dass ich wahrscheinlich die Person war, die sich nie die Zeit genommen hat, an sich selbst zu arbeiten und zu heilen, und dass die Reaktion wahrscheinlich anders ausgefallen wäre. Und meistens ist die Reaktion positiv, weil ich das Gefühl habe, dass die Leute mehr auf mich zugegangen sind und wir, wissen Sie, so viele Geschichten mit mir geteilt haben.
Wissen Sie, wenn sich jemand Ihnen gegenüber öffnen kann, bedeutet das, dass Sie etwas getan haben. Man hat etwas für sich selbst getan. Die Menschen können fühlen, sie können spüren, ob man in der Lage ist, zuzuhören. Ich weiß also, dass jemand, der mir die Zeit gegeben hat, zuzuhören und an mir zu arbeiten, diese Arbeit geleistet hat. Ich glaube, es ist auch wichtig, anderen zuzuhören. Aber wenn man nicht in sich selbst geheilt ist, kann man nicht zuhören. Zuhören ist eine Fähigkeit. Es erfordert auch eine Menge Mut. Besonders bei den schweren Dingen. Wenn jemand über die schweren, schmerzhaften Erfahrungen in seinem Leben sprechen will, braucht er ein mitfühlendes Ohr... Er braucht jemanden, der präsent ist, der mitfühlend ist. Durch diese Präsenz fühlen sie sich sicher und können ihre Gefühle mitteilen.
Wenn jemand für mich da war, muss ich weiter an mir arbeiten, damit ich für andere da sein kann.

Alex 40:07
Ich möchte auch noch etwas hinzufügen. Ich erzähle Dydine das manchmal. Vielleicht nicht so oft, wie ich sollte. Aber es gibt da etwas, wenn man in der Lage ist, diese Geschichten zu teilen und Teile von sich selbst mitzuteilen, die einem sehr, sehr nahe sind. Dinge, die normale Menschen in ihrem täglichen Leben nicht teilen würden. Die Leute strömen darauf zu. Sie werden zu einem Leuchtfeuer des Lichts und vielleicht der Hoffnung. Und die Menschen sehnen sich nach dieser menschlichen Verbindung, um die menschliche Erfahrung auf eine Weise zu erleben, die erbaulich und sehr wahrhaftig ist, sehr wahrhaftig gegenüber dem, was wir alle als Menschen sind. Das gilt für euch beide. Aber Consolee, wir konzentrieren uns erst einmal auf dich. Du hast es geschafft, dass sich die Leute zu dir hingezogen fühlen, weil du so offen bist und bereit, diese Geschichten zu erzählen. Ich denke also, dass die Stärke, die Sie an den Tag legen, definitiv etwas wert ist. Ich glaube, das ist etwas, was wir alle besser machen müssen.

Consolee 43:16
Ich freue mich, hier zu sein, und danke Ihnen, dass Sie mich eingeladen haben. Und danke, dass Sie mit mir zusehen.

Alex 43:42
Nochmals vielen Dank, Consolee, dass Sie sich uns angeschlossen haben. Und ich bin sicher, dass die Baserange-Gemeinschaft diese Gefühle ebenfalls teilt.

Consolee 43:49
Ich weiß das wirklich zu schätzen und ich danke allen, die hier waren, einigen meiner Freunde, allen. Ich danke euch allen sehr und es war wirklich eine Freude, mit euch zu sprechen. Sie sind wirklich unglaublich, ich bewundere Sie und all die Arbeit, die Sie tun. Vielen Dank, dass ich hier sein durfte.

Alex 44:24
Alles klar, wie Dydine schon sagte, vielen Dank an die Baserange-Gemeinschaft, noch einmal für die Teilnahme an diesem fabelhaften Sonntag, und wir werden nächsten Monat mit einem anderen Gast zurückkommen... bevor wir gehen, sage ich immer, dass wir das vergessen, aber, ähm, ihr könnt die Stiftung Genocide Survivors Foundation unterstützen. Ihr könnt sie auf Instagram und auf ihrer Website besuchen. Wir sind voll dabei, Dydine und Consolee, also bitte schaut euch das unbedingt an.

Dydine 45:03
Bleiben Sie gesund. Denken Sie daran, eine Maske zu tragen und aufeinander aufzupassen. Und wir sehen uns nächsten Monat wieder.