Episode 18: Margarita's Transcript
Alex 0:08
Willkommen zu den Community-Gesprächen mit Alex und Nadine, die Ihnen von BaseBereich. In diesem Podcast diskutieren wir über Themen wie Bildung und Frauenrechte, Rassenungleichheit, Nachhaltigkeit in der Bekleidungsindustrie und wie sie sich auf unseren Planeten auswirkt und vieles, vieles mehr. Mit diesen Gesprächen. Unser Ziel ist es, die Menschlichkeit der anderen hervorzuheben und diese Welt zu einem besseren Ort für alle zu machen.
Dydine Umunyana 0:29
Vielen Dank, und heute haben wir einen wunderbaren Gast, eine wunderbare Freundin, Margarita aus Kolumbien, und wir freuen uns sehr, dass wir Ihnen ihre Geschichte, die Geschichte ihrer Gemeinschaften, die Geschichte ihres Landes als besondere Zuhörer präsentieren können. Also willkommen, willkommen Margarita. Nun, danke
Margarita 0:50
Sie so sehr, dass es ein Vergnügen ist, hier zu sein
Alex 0:54
es ist mir eine Freude, Sie hier in unserer Sendung zu haben. Und ich habe das Gefühl, dass ich noch nicht mit Ihnen gesprochen habe. Wir haben uns letztes Jahr getroffen. Ja, ja. Das war im Jahr 2012. Ja, atmen Ja, ich ging auf die ich muss mich an den Namen der füllbaren die Silbe Ja, ja. Und leider konnte der Dekan nicht dabei sein, aber es war toll, in diese Kultur einzutauchen, und sobald ich wusste, dass du dich um sie kümmerst. Es war unglaublich. All die Leute, die wir kennengelernt haben, und die Kultur, in die wir eingetaucht sind. Ich habe mich einfach... wie heißt das noch gleich? Ich habe mich in die Kultur hineingesteigert, ich habe mich einfach umarmt und alles war ein bisschen nervenaufreibend. Aber ich denke, es war eine der besten Entscheidungen. Ja, die wir getroffen hatten, weil wir absolut
Dydine Umunyana 1:54
Absolut, denn wenn man in Länder reist, in denen seit Jahrzehnten Kriege herrschen, hat man ganz andere Vorstellungen davon, wie das Land aussieht und was man erlebt. Die Menschen haben unterschiedliche Vorstellungen davon, wie das Land aussieht und was sie erlebt haben, und bevor man nicht selbst vor Ort ist, weiß man wirklich nicht
Margarita 2:14
genau. Die Leute sagen, okay, du wirst nicht am Flughafen ankommen und sie werden dich mit Hockern umbringen.
Dydine Umunyana 2:20
Richtig, richtig. Ja, das verstehen sie nicht. Und das war wirklich eine wunderbare Erfahrung für mich. Ich habe den Punkt, den ich nicht kenne, aber ich kam und kam dieses Jahr zurück, und wir hatten eine wunderbare Zeit. Aber ich habe so viel gelernt, so viel über die Geschichte von Kolumbien, nicht über alles. Und ich fühlte mich geehrt, jemanden wie Sie zu haben, der in Kolumbien gearbeitet hat, aber auch die Arbeit, die Sie als Journalist und Filmemacher gemacht haben. Sie kommen an Orte, an denen die meisten Kolumbianer wahrscheinlich nicht die Möglichkeit haben. Als wir hierher kamen, sagten Sie als Erstes: "Wissen Sie, was das ist? Die Einweihung. Kannst du uns bitte sagen, wie dein Wie war dein Tag? Okay, also
Margarita 3:11
heute zum ersten Mal in 59 Jahren des Bestehens einer Guerilla Oklahoma ist dies live oder kann ich wieder von vorne anfangen? Wir nehmen gerade auf. Ich komme gerade von einer Zeremonie zur Unterzeichnung eines Waffenstillstands zwischen der kolumbianischen Regierung und der Nationalen Befreiungsarmee, einer 59 Jahre alten Guerrilla, die 1964 gegründet wurde. In der Hitze der kubanischen Revolution, der marxistischen Ausbreitung von Ideen in der Welt und so weiter, und Kolumbien hat diesen unglaublich langen Krieg, und es hat begonnen Version nach unten gehen Sie wissen, Stück für Stück. Und wenn wir über den Guerillakrieg sprechen, dann ist das die letzte Rebellengruppe, die aktiv ist. Wir haben viele andere Gruppen, die keine politischen Gruppen sind, aber Coco, dann Cookie Traffic, und so weiter. Also er ist, ich war dort und ich sah so viele Menschen, es war voll von den Gemeinden, wo der Krieg noch ein Spiel ist, das sind im Grunde indigene indigene Gemeinden, afrokolumbianische Gemeinden in den Grenzen des Landes, weil im Grunde, dass das Land hat eine Art von wie stablish, oder das Steak regiert die meisten der Mitte. Ja, aber die Grenzen, also der Pazifik oder die Grenze zu Venezuela, die Grenze zu Ecuador, die im Grunde sehr jungfräulich ist, befinden sich immer noch im Krieg, und das sind einige der Orte, an denen sich die Gemeinden befinden, die am meisten von dem Konflikt betroffen sind, und das Auditorium war voll, es waren etwa 500 Menschen aus solchen Gemeinden da, also war es sehr bewegend. Und auch diese Hoffnung, wenn man einen langen Krieg hat, denkt man immer, dass es eine andere Lösung geben wird. Diese Lösung wird nicht wirklich aufhören. Das Internationale Rote Kreuz sagt zum Beispiel, dass es sich um sechs andere Gruppen handelt, die nicht politisch motiviert sind, sondern die das Territorium und die Renten kontrollieren, also den illegalen Handel oder den Bergbau. Dies ist also die letzte Geschichte Law Group in Lateinamerika, die voll von Guerillagruppen von Mexiko bis Chile war. mit der bemerkenswerten Ausnahme von Costa Rica, alle von ihnen Hacker-Gruppen, und es hat die letzte, so egal, Sie wissen, wie, nicht eine ideale Situation, aber es ist wie es ist ein langsamer Fortschritt zu erreichen, fast wie Gemeinschaft für Gemeinschaft.
Dydine Umunyana 6:20
Ich weiß. Ja, ich weiß. Es ist der erste Schritt auf dem Weg zu dem, wonach ihr schon sehr, sehr, sehr lange gesucht habt. Ja, ja, es fühlt sich
Alex 6:30
Und was mir dabei auffiel, war, wie sehr es ein Prozess ist, diese Idee des Friedens zu erreichen. Das haben wir alle. Es ist so viel komplizierter, als wir oft annehmen. Ja, aber das heißt nicht, dass es nicht möglich ist. Es bedeutet nur, dass in der Regel mehr Schritte notwendig sind, als wir gemeinhin annehmen.
Margarita 7:00
Auf jeden Fall, auf jeden Fall. Die Experten sagen, dass Krieg viel einfacher ist, als Frieden zu schließen, und dass er so unterbewertet ist, wie Pizza, die wir von spirituellen Menschen, religiösen Menschen bekommen sollten. Die Damen und du weißt schon, wie die harten Jungs, die wir sind. Aber für mich braucht es so viel Mut. Man braucht Mut, um sich mit Leuten zusammenzusetzen, von denen man gehört hat, dass sie dich oder dein Volk verletzt haben.
Dydine Umunyana 7:35
Unvorstellbar. Es ist es ist. Ja. Unauffällig. Ja. Vor allem diejenigen, die sich dafür entscheiden, das zu tun, sind eine besondere Art von Menschen, die sagen: Ja, ich wurde verletzt. Ja, meine Gemeinschaft wurde verletzt. Aber wir müssen diesen Kreislauf durchbrechen, und wir können nicht immer wieder dasselbe tun, wie wir es schon seit vielen, vielen Jahren tun. Und das bringt mich zu einer Frage für Leute, die Margarita nicht kennen. Und jetzt weiß ich wahrscheinlich nicht einmal, wie es für dich war, in Kolumbien aufzuwachsen. Was sind Ihre frühesten Erinnerungen an Ihre Kindheit?
Margarita 8:21
Nun, weil der Krieg nicht wirklich in den Städten war, als ich ein Kind war, weil zum Beispiel die Familie meines Vaters das Telefon von ihm abgeschnitten hat, was ein kolonialer Hafen in der Karibik ist. Und es war so friedlich. Man konnte jederzeit nachts alleine rausgehen, ich weiß noch, ich war 14 oder so, und es war wie ein Tanzlokal. in der Nähe. Er konnte hingehen, und niemand sagte: "Oh nein, du musst mit jemandem gehen, der du kennst, wir sind ja Teenager, und wir kamen einfach selbst zurück, und niemand hielt das für gefährlich. Aber dann, als ich anfing zu studieren, kam der Narco-Krieg durch die Städte und es folgten Autobombenanschläge, aber vor allem mit ihnen, und Angriffe auf Polizisten im ganzen Land. Er bot 1 Million Pesos an, das sind, ich weiß nicht, etwa 200 Dollar pro getöteten Polizisten. Ja, ich erinnere mich, wie ich zur Universität ging und sagte: "Oh, da ist ein weiterer Bombenanschlag. Es gibt einen weiteren Bombenanschlag. Nicht so in der Nähe. Ich würde diese Popularisierung über deinen Punktestand. Und du weißt, dass es irgendwie glamourös ist, wie ein Robin Hood oder so.
Dydine Umunyana 9:39
Denken Sie ja,
Margarita 9:40
Ja, ja. Du, ich meine, das ist gut fürs Fernsehen, aber nicht für das echte Leben.
Dydine Umunyana 9:45
Nein, nein,
Margarita 9:46
Ich habe nicht auf dem Lande gelebt. Ich habe also vor allem im Süden gelebt, wo der Krieg, wie Sie wissen, schon sehr lange andauert. Und dann fingen andere Teile des Landes an, sich nach und nach daran zu beteiligen, als zum Beispiel die Karibik ein Ort war, an dem die Menschen das Leben und den Tod und den Krieg wirklich genießen. Es gehörte nicht zu ihrer Geschichte oder zu dem, was sie hatten oder was sie liebten, wissen Sie, was sie erlebt haben? Und das sind die paramilitärischen Gruppen. Die Guerilla begann also auch im Norden, und so entstanden permanente Gruppen, die von den Narcos und den großen Viehzüchtern finanziert wurden, und sie schufen eine Armee, die die Menschen vertrieb und tötete, ich glaube, die Zahl der Binnenvertriebenen liegt bei 8 Millionen in 45, Millionen, so dass im Grunde genommen der größte Teil des Landes schwer, schwer, schwer litt. Und es gibt Orte, an denen ein oder drei Menschen Opfer des Krieges geworden sind oder deren Familien im Grunde umbenannt wurden, wo jeder von dem Krieg persönlich betroffen war.
Dydine Umunyana 10:59
Ja, ja, ja. Du hast immer in der Columbia gelebt.
Margarita 11:09
Nun, ich hatte ein Stipendium erhalten. Also begann ich mein Masterstudium in Columbia City an der Journalistenschule. Das war wirklich toll. Und ich bin wirklich dankbar für dieses Stipendium, denn es hat mein Leben wirklich verändert. Diese Gelegenheit.
Dydine Umunyana 11:23
Wie war es für Sie, in einem Land aufzuwachsen, das vom Krieg zerrissen war, und die Möglichkeit zu haben, außerhalb des Landes zu sein und zu hören, wie über das Land gesprochen wird, oder die Erfahrungen von Leuten von außerhalb. Wie war die schlechte Erfahrung für Sie, wenn Sie von außen auf das Land blicken?
Margarita 11:50
Nun, eine Sache ist, dass man sich immer schämt, weil die Leute sagen, oh, ihr bringt also Drogen mit, also seid ihr die Kokainleute. Also da ist immer so viel.
Alex 12:02
In der Öffentlichkeit werden Sie als der Kokain-Mensch für Kokain-Menschen bezeichnet.
Margarita 12:07
Nun, vor kurzem, vor ein paar Jahren, war ich irgendwo in Europa und jemand sagte zu mir: "Woher kommst du eigentlich aus Afrika? Ich sagte: Oh, du hast also Kokain mitgebracht. Ihr kokst Leute. Also ja, also im Grunde ist es, ähm, ja, man fühlt sich so unwohl dabei.
Dydine Umunyana 12:24
Ich kann mir das nicht vorstellen. Ich kann es mir vorstellen. Von all dem, was da war. Was war der Moment, in dem du wusstest, dass du Geschichten erzählen willst, weil sie, ich weiß, dass du Geschichten erzählst, die sehr schwer zu erzählen sind, und sogar schwer zu erreichen sind, und du dich selbst in diese Positionen versetzt hast. Wann war der Moment, in dem Sie wussten, dass Sie das wollen? Dass Sie Journalistin werden wollten, dass Sie Filmemacherin werden wollten, dass Sie Geschichten erzählen wollten?
Margarita 12:51
Nun, ich ging aufs College und wusste im Grunde nicht, was ich tun sollte. Aber ich drehte mich im Kreis, und als ich meinen Abschluss machte, fing ich an, im Außenministerium zu arbeiten, in der Abteilung für Staatswirtschaft, und ich dachte: "Oh, das will ich nicht sein. Aber ich hatte die Möglichkeit, in Bolivien und Peru mitzuarbeiten, und ich wollte wissen, wie diese bäuerlichen Gemeinschaften leben, und so begann ich, mich für Jobs im Journalismus zu bewerben, und sie sagten, nein, du hast keine Erfahrung. Aber wissen Sie, ich war 2425. Also habe ich mich um ein Stipendium für die Journalistenschule beworben. Und schließlich, Guardian, arbeitete ich ein Jahr lang für NBC New York, wo man arbeiten durfte, und dann fragte ich mich, ob es eine Möglichkeit gab, zu bleiben oder nicht? Ich dachte, ich sage nicht, und das war ihre harte Entscheidung, denn es war 1999 und die schlimmste Rezession in Kolumbien, und es war im Grunde ein gescheiterter Staat, der parallel eine Region, die anderen, die Software, die die beiden wichtigsten Gruppen Gruppen Kontrolle anderen Regionen. Katastrophe, aber ich fühlte, wissen Sie, ich liebe dieses Land wirklich. Das heißt, da es so großartig ist, wie wunderbar, aber das ist nicht meine Geschichte. Also beschloss ich: Nein, ich gehe zurück. Also bewarb ich mich um einen Job bei Associated Press in Bogota. Und dort habe ich mit einer Gruppe von Leuten angefangen, über die ich sieben Jahre lang berichtet habe. Ich habe über einige der Höhepunkte dieses Krieges berichtet, wo es zu massiven Massakern und Entführungen kam. Es gab eine riesige humanitäre Krise des Krieges, und ich hatte das Gefühl, dass meine Arbeit so wichtig war. Auf jeden Fall hatte ich das Gefühl, dass ich hier so unentbehrlich bin. Es ist immer eine Übertreibung oder was auch immer, aber ich hatte das Gefühl, dass er Geld hatte, um zu reisen, all die Zeitungen und all die Treffen zu besuchen, die ich wegen dieser Art von Situation pleite war. Und ich hatte das Gefühl, dass ich die Gelegenheit hatte, Zeuge davon zu sein. Und es war mir wirklich ernst damit, ernsthaft. Das ist sozusagen meine erste Liebe oder meine erste Liebe oder meine größte Liebe, in ganz Kolumbien gewesen zu sein, in einer sehr, sehr, sehr schwierigen Zeit.
Alex 15:20
zuckt. (lacht) Ja. Ja, das ist etwas sehr Interessantes. Das ist etwas, das sehr interessant ist. Und es macht mich nachdenklich, denn ich wurde in Texas und in den Staaten geboren. Ich wurde in den frühen 90ern geboren. Ich weiß nicht, dass da nicht viel passiert. Ich bin mir nicht sicher, ich versuche nicht, irgendjemandem ein Datum zu geben. Aber es ist einfach so, dass die Leute, ich denke, ich kann da für viele sprechen. Wir haben nicht wirklich eine Vorstellung davon, was es bedeutet, in einem Land, einem Staat oder einem Kontinent zu leben, in dem man in den Krieg ziehen muss.
Dydine Umunyana 16:08
Wissen Sie, das ist das erste, was mir hier in den USA klar geworden ist. Der Krieg in den USA findet außerhalb der USA statt, wir ziehen in den Krieg, aber er findet außerhalb von uns statt. Die Marionettenbevölkerung der Vereinigten Staaten erlebt diesen Krieg also nicht. Sie hören davon, vielleicht erfährt das Militär davon, aber die Zivilbevölkerung, ja, die normalen Menschen, sind nicht aus erster Hand betroffen. Das ist eines der Dinge, die mir klar wurden, dass ich anders war als zu Hause in Ruanda, wo ich den Völkermord erlebte. Wenn man nur ein Zivilist ist, hat man den Krieg und den Völkermord immer noch erlebt, und so wie du gesprochen hast, ist es auch geschehen. Das ist das Gleiche. Der Krieg findet zwischen der Guerilla und der Regierung statt, aber er betrifft auch die Zivilbevölkerung, weil sich alles innerhalb des Landes abspielt. Keiner ist davor gefeit.
Margarita 17:05
Niemand ist immun. Und nein, auch in den Städten wird nicht gefragt. Nun, die Städte sind natürlich etwas anderes. Aber ich meine, es gibt viele Probleme hier, aber eines ist das politische Problem, weil dies eines der zwei oder drei ungleicheren Länder Lateinamerikas ist, eine sehr ungleiche Gesellschaft. Und es gab Rebellengruppen, die diese Situation ändern wollten. Zum Beispiel, Land, Land, Landbesitz. 1 % des Volkes besitzt, ich glaube, es sind 89 % oder 70 89 %. Von allem Land, dem produktiven Land in Kolumbien. Ja. Es gibt also ein solches Ungleichgewicht zwischen dem Eigentum an Land und dem Eigentum daran, wer Zugang zu Ressourcen, Orten, Möglichkeiten und so weiter hat. Das. Das ist die politische Situation. Und das andere ist die internationale Situation, die wir haben. Kolumbien ist ein großer Kokainproduzent, und das hat all die Rebellengruppen und die paramilitärischen Gruppen angeheizt, die gebildet wurden, um die Rebellengruppen zu besiegen, und zwar mit großer Hilfe der Armee. Sie wurden mit der Geburt kollidiert, und so wurden sie alle durch den Drogenkrieg finanziert, denn wenn die Drogen illegal sind, ist das ein großes Geschäft. Wir indirekt Oh, eigentlich sehr schlimm auf eine sehr direkte Weise. Wir leben und leiden unter den Folgen der Deklaration.
Alex 18:46
Richtig, ja, richtig. Ja, genau. Und das ist in dem, was du erwähnt hast. Pablo Escobar. Hier in den Staaten kennen Sie vielleicht die Serie Narcos auf Netflix. Ja. Ich habe die Serie gesehen, ich glaube, als sie herauskam, vor 10 Jahren oder so. Und ich wusste nichts über meinen Vater. Er wusste nicht viel, abgesehen von dem, was sie uns in der öffentlichen Schule beigebracht haben. Ja, das stimmt. Aber du hast Recht. Es gibt ein Bild von ihm, wie Robin Hood, er wird nur verherrlicht, und der Schauspieler, der ihn gespielt hat. Er scheint sehr charismatisch zu sein, sehr charmant, und es ist wie, wow, vielleicht, vielleicht war er nicht so charmant, weißt du, weil vielleicht das, was wir über ihn gehört haben, so war,
Margarita 19:36
Ich meine, Menschen sind komplex, wissen Sie, und er kümmerte sich wirklich. Er kam aus einer bescheidenen Familie und kümmerte sich um die Menschen, die litten, und in diesem Land, nun ja, ich gehe einfach zum Land. Die Landstatistik ist ekelhaft, wissen Sie, wie kann fast 1% fast das ganze Land besetzen, aber das
Dydine Umunyana 19:56
Ja, es ist wie eine beschämende Quelle, die es ist. Das ist es. Es ist beschämend, wenn man es verlässt, wenn man es akzeptiert und das Gefühl hat, dass es der richtige Weg ist, zu gehen, wenn alle um einen herum leiden. Und du hast eine Fülle von Dingen, die du hast. Ja, ja, ja. Und du nutzt es nicht einmal, denn ich bin sicher, wenn es 1% ist. Das bedeutet, dass die meisten dieser Kredite nicht einmal genutzt werden,
Margarita 20:20
und es wurde eine Landreform durchgeführt. Das ist wahrscheinlich das einzige Land in Lateinamerika, in dem es keine Landreform gegeben hat, wo man sagt, okay, ihr könnt nicht entweder sehr hohe Steuern zahlen oder wir werden euch das Land wegnehmen, das ihr nicht nutzt oder bis zu diesem Betrag, aber hier, ich meine, einer der Gründe, der Hauptgrund, dass historisch gesehen die Guerilla gesagt hat, dass sie sich gebildet hat und gegründet wurde und tatsächlich fortbesteht, ist, weil sie wollen, dass die Bauern Zugang zum Land haben. Also natürlich war ein Teil der Truppe in irgendetwas verwickelt und natürlich hat er versucht, Leute zu erreichen, aber in meinem Fall war es nicht so schön, jeden Tag zur Uni zu gehen, weil man hier nicht in eine Universitätsstadt geht. Du fährst also immer noch, weißt du, 45 Minuten hin und zurück oder so, und du gehst zur Schule, und das war eine gefährliche Sache. Ja, man wusste nicht, wo oder wann die Bombe hochgehen würde.
Dydine Umunyana 21:24
Und mit dieser Angst zu wachsen, um, nun ja, sie formt
Alex 21:29
Sie in ihm, vor allem im jüngeren Alter College. Kinder im College-Alter. Ja, das wird sich darauf auswirken, wie sie das Erwachsensein sehen und wie sie die Welt sehen und mit ihr umgehen. Ja, ja. Der Arbeitsmarkt und die Art der Arbeit, die man macht. Die Menschen. Ja, genau.
Dydine Umunyana 21:51
Ganz genau.
Alex 21:53
Und das gibt mir zu denken. Letztes Jahr, als ich nach Kolumbien gereist bin, waren wir in einer von Ventura. Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber das ist eine der größten, ich glaube, eher die Hafenstadt, eine der wichtigsten Hafenstädte in ganz Kolumbien. Aber wenn man dorthin geht, ist es so arm, es ist absolut da. Es gibt keine Ressourcen, nur sehr wenige Ressourcen, die man bekommt.
Margarita 22:20
Nichts bleibt dort. Sie lassen einfach den ganzen Reichtum Ziel ist nichts da. Nichts. Ich meine, ja. Es ist so ungerecht. Deshalb denkst du, warum dauert dieser Krieg so lange? Warum sie nichts geändert haben. Warum hat man z.B. Führer getötet, die uns verlassen haben. Gemeindevorsteher, regionale Vorsteher, Präsidentschaftskandidaten, die nicht einmal links sind, sondern die sich für einen gerechten Anteil für alle in der Gesellschaft einsetzen, wurden getötet. Für mich. Ich meine, 1989, als du noch nicht geboren warst? Ja. Präsidentschaftskandidaten für können Sie sich vorstellen, von den rechten Kräften im Bündnis mit einem Teil der Regierung. Also strukturelle Veränderungen waren für mich fast unmöglich. Und vor zwei Jahren hatten wir nach COVID diese riesigen Demonstrationen und so weiter. Und das war vor zwei Jahren, im letzten Jahr, zum ersten Mal in der 200-jährigen Geschichte der Republik. Wir hatten einen linken Präsidenten, und wir wissen nicht, ob er in der Lage sein wird, Veränderungen herbeizuführen oder nicht. Ja, das stimmt,
Dydine Umunyana 23:42
Wir wollen jemanden finden, der das erste Mal in 200 Jahren diesen Präsidenten verlassen hat. Ja. Und die Machtübergabe erfolgte friedlich, reibungslos.
Margarita 23:57
Nun, ich wahrscheinlich jetzt, weil sie töten sie töten und töten und töten alle Linken oder sogar zentristischen Kandidaten. Aber in Kleinstädten, unmittelbaren Städten und anderen Menschen, die nicht für die nationale Regierung kandidieren. Ja. Also töten sie so viele, nur eine Partei, die auf Ihre patriotische bis 303.000 ihrer Mitglieder dieser kommunistischen Partei für 3000 nur in diesem Teil genannt wird. Und dann sagt man, na ja, warum haben wir diesen ewigen Krieg, weil es sich nicht geändert hat. Die Leute denken: Okay, warum? Ich meine, warum sollte ich meine Waffen niederlegen, wenn sich nichts ändert? Mit diesen massiven Streiks und so weiter, denke ich, dass die Leute dachten, dass sie vielleicht dieses Mal diesen anderen Leuten eine Chance geben sollten. Und vielleicht werden wir sehen, was passiert. Viele Skandale und viele, na ja, ich bekomme manchmal Depressionen, dass sie neu an der Macht sind, wissen Sie,
Dydine Umunyana 25:06
Ja. Das waren Sie, als Sie gesprochen haben, und wir sprachen über all die Menschen, die ermordet wurden, und ich dachte über Ihre Arbeit als Journalistin nach, weil ich ein Filmemacher bin. Ich erinnere mich, dass wir uns bei der Vorführung deines Dokumentarfilms, wie Leonard Gänseklein, ein Bild gemacht haben. Ilana London Gaußscher Fleck, weil Sie ähm, und war ein sehr informativer, gut dokumentierter Dokumentarfilm wie wirklich wie die Achse für mich, wenn ich beobachtete jeder denken, ich habe Ihnen gesagt, was ich dachte, war, dass unsere Gefühle waren überall. Aber der Zugang sowohl zur Regierung als auch zur FARC-Guerilla und wie ihr es geschafft habt, den gesamten Friedensprozess zu filmen und dabei die ganze Zeit in Sicherheit zu bleiben, war für mich eine Vorstellung davon, wie schön das gewesen sein muss, ihr wisst schon, zu wissen, dass ihr Informationen preisgebt, zu denen die meisten Menschen keinen Zugang haben, aber es kann auch die Geschichte eures Landes verändern, weil ihr wahrscheinlich nicht wusstet, dass es passieren würde, als ihr angefangen habt, es zu filmen. Ihr wisst schon,
Margarita 26:24
Eigentlich ist es das nicht. Die meiste Zeit davon. Ich war wie fünf, ich will kein Jahr. Das wird nicht passieren. Nun, ich fühlte mich bei den Dreharbeiten nicht sehr sicher, weil sie nicht stattfanden und sie verhandelten, weißt du, ich war wach, aber als ich das in Kolumbien berichtete und ausfüllte, wusste ich, dass es drüben anders ist, weißt du, obwohl es das Schwierigste war, was ich je getan habe, weil es nichts Schwierigeres gibt, als Leute, die sich hassen, zu verhandeln. Ja, dazu gehört auch, wer will, dass du gefilmt wirst? Man versucht, seinen ewigen Feinden Zugeständnisse zu machen, und Dinge, die man heute sagt, werden vielleicht in einem Jahr als Verrat angesehen und so weiter. Es war also sehr schwer. Aber ich war fast 20 Jahre lang ein Filmemacher für Journalisten, 20 Jahre lang, fast 20 Jahre lang. Ich hatte das Gewissen, dass es wichtig war, ein Dokument darüber zu haben, was passiert ist und wie es passiert ist. Und auch, dass die Feinde eine Einigung erzielen können, die das Leben der Menschen vor Ort verändert. Ja, das war es also, was mich angetrieben hat. Wenn das durchgeht, ist das eine Lektion für die Welt und für die anderen Teile Kolumbiens, die immer noch denken, dass es besser ist, für immer getötet zu werden, wenn man mit seinen Feinden spricht, als mit ihnen zu reden. Ich bin also wichtig.
Dydine Umunyana 28:10
Ja, absolut. Und ich habe mich sogar dafür beworben, dass du in der Lage bist, objektiv zu bleiben, denn das war eine A-Geschichte über dein eigenes Land, deine eigenen Leute, wie sie sind, wie sich die Geschichte entfaltet, und einfach in der Lage zu sein, professionell zu bleiben, du weißt schon, keine Emotionen zu empfinden, du weißt schon, du hast so viel durchgemacht, du hast so viel gesehen bei all der Arbeit, die du getan hast. Und diese Sache mit dem Gesicht, weißt du, wie du gesagt hast, der Feind, und einfach in der Lage zu sein, zu reden oder sie scheitern zu lassen oder ihre Emotionen an dich heranzulassen und objektiv zu bleiben. Ich glaube, das war etwas ganz Besonderes für mich, als ich es gesehen habe.
Margarita 28:52
Es war wirklich schwer, das zu tun. Und ich weiß nicht, wissen Sie, aber ich dachte immer, wenn ich es tat, und mit meinen Emotionen und meinen eigenen Vorurteilen und alles. Ich dachte, das kann kein Pamphlet sein, das ich in zehn Jahren nicht bekommen kann, und er sagte mir, wie emotional ich sein kann, und ich dachte, nein, ich muss die beste Aussage machen, die ich machen kann, wie dieses Abkommen mit der gewalttätigsten und gefürchtetsten Guerilla, der FARC, die so viele Sünden hat, wie das Töten von Menschen außerhalb des Kampfes, nur damit die Soldaten in den Urlaub fahren können, oder die Anzahl der Toten als Maßstab für den Erfolg und für den Aufstieg auf der Leiter und so weiter. Ich meine zwei Seiten, die so viele SIDS-Verbrechen begangen haben. Ja. Dass sie sagen können, okay, lasst uns aufhören. Schauen wir mal, wie wir diese App bearbeiten können. Oh, danke, Phoebe.
Dydine Umunyana 29:59
Und ich erinnere mich an eines der Worte, die ich mir wünsche und hoffe, dass die Leute es sehen oder hören werden. Bitte finden Sie das Dokument können wir entweder Link des Dokuments. Auch mit englischen Untertiteln zum Anschauen. Und es fühlt sich an, als ob man mit allen auf einer Reise ist, als ob sich alles entfaltet. Und ich erinnere mich, dass der Präsident der Zeit ist, dass ich denke, der Duft Satz. Ja. Ja. Als er im Auto saß, sagte er, ich habe keinen Plan B, wenn der erste und das war so emotional für mich. Es war, weißt du, wenn du so hilfsbereit bist, und du willst nichts anderes, du willst Frieden und dann, als er dort blieb mit all seinen Emotionen, wie ich dachte, es würde funktionieren und das machte die Leute bereit für den Frieden. Und ich hatte keinen Plan B, was die Sache noch realer machte, denn während man filmt, weiß man nicht, was passiert, und er macht das auch durch. Man weiß nicht, wie es ausgeht. Ja, man weiß es nicht. Also ja, toll
Alex 31:05
unbekannt, dass Sie das sind, ist sehr interessant. Und ich habe den Film natürlich noch nicht gesehen. Aber ich kann mir vorstellen, wie sich das anfühlt, wenn er verurteilt wird und das ist das Einzige, was wir haben, ja. Das ist es, worauf wir hinauswollen. Das ist es, worauf wir hinauswollen. - Ja. Und wir wissen nicht, wie es ausgehen wird. Aber in seinen Gedanken ist er so. Das ist es, was auf die eine oder andere Weise passieren wird, und das hat einen Dominoeffekt. Für alle. Auf jeden Fall. Besonders für Leute, die Aufnahmen machen.
Dydine Umunyana 31:36
Ich frage mich, wer die Leute waren, die die Aufnahmen gemacht haben, was haben Sie gedacht, was passieren würde?
Margarita 31:42
Dachtest du, es würde funktionieren? Nein, nein, also, nein, ich war wach. Meinst du das Plebiszit? Nein, ich dachte, ich meine,
Dydine Umunyana 31:48
ja und nein. Aber ja,
Margarita 31:51
ja. Und ich und mein kleiner Kreis, aber zum Beispiel meine Mutter hat dagegen gestimmt. Weil es eine große Opposition gab. Aber nicht das, was sie wollen, wissen Sie, sie sind einer nach dem anderen, weniger als 1% der Stimmen, aber sie wollen Ja, und zum Beispiel sagte meine Mutter, dass sie es nicht verdienen, Immunität zu haben. Sie verdienen es nicht, Amnestie zu bekommen. Sie verdienen es nicht, einfach so weiterzumachen, als wäre nichts geschehen. Ihnen drohen Gefängnis und langjährige Haft. Sie verdienen es nicht, zur Rechenschaft gezogen zu werden. Ja. Aber meine Mutter sagt, sie lebt in der Stadt und ist sich nicht so bewusst, wie die Armee und die Paramilitärs, die in vielerlei Hinsicht Teil der Armee waren oder mit der Armee kollaboriert haben, Städte zerstört und zerstört haben, Massaker, Morde, usw., usw., um loszuwerden, angenommen, wir werden die Mädchen los, aber später nehmen wir die Minen, nehmen wir das Öl, und natürlich fängt es in diesen Regionen an, mit der Koka-Blatt-Produktion. Die Leute aus einigen Städten waren sehr, ich meine, im Grunde gab es eine Karte, die zeigte, wer mit Ja und wer mit Nein gestimmt hat. Und die Menschen, die unter dem Krieg gelitten haben, stimmten für das Ende des Krieges mit der FARC in den Städten, wissen Sie, ich bin Taj und habe diese intellektuellen Gespräche über Amnestie und Gerechtigkeit und so weiter, stimmten dagegen. Es ist auch, wenn die Länder sind so ihre Verbindungen verloren haben, wissen Sie, haben einige Leute verloren sehen eine Realität, dass andere die nicht leben.
Dydine Umunyana 33:38
Ja, ich verstehe. Ich sehe was, ja, das ist, das ist Ja. Ja, ja. Und so sind wir auch im Rad in der ganzen Welt, so sind wir die Trennungen von uns. Ja, so sind wir in diesem Krieg im Land nebenan. Und du machst einfach weiter, dein Leben ist in Ordnung und Menschen sterben, weißt du, und wir haben diese Trennung, dass wenn es dir gut geht, das alles ist, was zählt. Ja, ja. Das wächst. Das breitet sich aus und befällt am Ende uns alle. Es ist wie ein kombinierter Virus, weißt du? Ja, genau.
Alex 34:14
Das ist wohl der Unterton meiner Frage oder meines Kommentars darüber, dass ich in den Staaten aufgewachsen bin und nicht... Nun, ja. Aber weißt du, das ist schon okay. Denn wie gesagt, viele Leute wie ich haben nicht viel Erfahrung aus erster Hand mit den wirklichen Auswirkungen von Konflikten, Krieg und Gewalt. Ja, es gibt einzelne Momente. Ja, natürlich, jeden Tag, überall, bei den Schießereien. Ja, aber
Margarita 34:47
nicht jedes Ja, nicht seit Jahrzehnten. Zum Beispiel für die Staaten und mich, weil es viele Vertriebene gibt. Es gab einen Moment, wo die gewöhnliche Kriminalität und Kleinkriminalität in den Städten so groß wurde, weil wir Millionen von Menschen in die Städte aufgenommen haben. Und ich denke, von Mexiko bis mindestens Bolivien, ich weiß nicht, wie es in Chile oder Argentinien ist, ist man auf den Straßen nicht sicher. Und das ist das Gefühl, auf der Straße zu gehen und die ganze Zeit zu schauen, wer hinter einem ist. Und wenn ich dann ins Ausland gehe, dann ist das nicht nötig, dann ist niemand hinter dir, aber das ist die
Alex 35:39
Es gibt ein allgemeines Vertrauen in die Person, die du nicht kennst, die du hinter dir siehst, dann deinen Freund, dass sie es nicht richtig macht.
Dydine Umunyana 35:46
Sie vertrauen den Leuten, von denen Sie nicht wissen, dass sie nach ihnen suchen, richtig?
Margarita 35:49
Genau. Die ganze Zeit so, so, du weißt schon, hinten.
Alex 35:54
Nun, ich bin auch irgendwie so. Mein Vater war ein bisschen so. Mein Vater war Polizeibeamter. Und ich glaube, er hat mir das Kernbewusstsein beigebracht. Ja, räumliches Bewusstsein. Ich nenne es Akkordbewusstsein, wenn wir es ohne Training haben. Ja, das ist angeboren. Ja, ja. Ich bin neugierig. Und ich werde versuchen, diese Frage so gut wie möglich zu formulieren, aber in Ihrer Arbeit als Filmemacherin, als Journalistin, und einfach in diesen - ich will nicht sagen extremen - Umgebungen zu leben. Ja, sehr. Sie sind sich der Menschen sehr bewusst und verstehen die menschliche Verfassung und wie Menschen handeln. Unter verschiedenen Umständen. Wie hat Ihre Arbeit Ihre Sicht auf die Menschheit geprägt? Wenn du zum Beispiel ins Ausland gehst und in die USA, siehst du dann so eine Art von uns, mit dem Kopf in den Wolken oder ohne viel mehr? Ja, sehr oft. Ja, ich meine, wie siehst du, was siehst du und ich habe das Gefühl, dass du eine bestimmte Vorstellung von bestimmten Wahrheiten im Leben hast, die du verstehst. Ja. Und wie würdest du... Und wie würdest du, ich will ja nicht vergleichen.
Margarita 37:07
es mit anderen Orten, aber mit Orten, an denen Krieg herrscht. Und weil ich 1999 aus den USA zurückkam und als Filmemacherin und Journalistin für Associated Press und dann als Filmemacherin so viele Menschen kennengelernt habe, die in den Horror verwickelt sind und schreckliche Dinge tun. Ja, ja. Und dann diese Sache, dass sie aus dem Krieg heraus sind und ganz normal erscheinen, nett, wenn man bedenkt. Und auch an viele Orte in Kolumbien zu gehen oder, zum Beispiel, Film, eine Dokumentarfilmschule, La Sierra, und es wurde auf PBS und BBC gezeigt und wir waren auf vielen Festivals und so weiter, und es war in der Nachbarschaft in der Verwaltung oder Einmischung Jeremy Dean weiß es schon. Oh, ja.
Dydine Umunyana 37:59
Ich weiß, ich bin
Margarita 38:01
weltlich. Also in einem sehr armen Viertel, das von Banden beherrscht wird, die mit den nationalen Paramilitärs verbunden sind, folgen wir zwei Leuten, drei sehr jungen Leuten. Einer war der Anführer der paramilitärischen Bande, ein sehr charismatischer, liebenswerter Mensch, der so viele andere Bandenmitglieder umgebracht hat, Sie wissen schon, eine rivalisierende Bande und so weiter. Und dann habe ich mich gefragt: Was wäre, wenn ich an dieser Stelle gewesen wäre? Hätte ich das dann nicht getan? Wäre ich so weise gewesen und hätte mich nicht mitreißen lassen, nicht buchstäblich mitreißen lassen von Hass? Von Angst oder von Rache und so weiter? Denn in der kleinen Stadt muss ich mich nicht hinterfragen, weil ich über diesem, diesem Kriegsalltag auf dem Lande stehe oder an Orten, die vom Krieg stark betroffen sind. Ja, aber wenn ich dort drehe, dann frage ich mich immer, was hätte ich getan? Oder getan hätte, denn ich weiß es nicht. Meine Antwort ist, dass ich über nichts erhaben bin. Nein, wissen Sie, ich zum Beispiel kenne die FARC-Rebellen, seit ich Journalistin bin, es gab einen dritten Friedensversuch zu Beginn dieses Jahrhunderts. Und sie waren, wissen Sie, in ihren 40ern. Ich meine, die Kommandeure waren, sie sind jetzt tot. Aber nehmen wir an, das war das Zeichen dieses Stücks, oder nehmen wir an, die 40er Jahre waren bereits 20 Jahre Krieg gewesen, die kommunistischen Parteien und so weiter. Werden sie einen Guerillakrieg auf dem Land führen und so weiter? Und sie glauben wirklich, dass und dann, ein langer Krieg, Adam über ein kurzes Gesetz eines langen Krieges, alles zerstört. Es gibt keine Möglichkeit, dass es nicht zu allen Arten von Gräueltaten kommt. Ja, ja. Und dann sehe ich sie und sie sind so überlegt, und sie sind so vernünftig. Und dann, wenn ich mit ihnen gesprochen habe, als sie noch Krieger waren, dachte ich, die haben wirklich den Verstand verloren. Und sie verstehen wirklich alles, und mit diesen Waffen mussten wir uns ihnen irgendwie ergeben oder versuchen, sie zu töten oder was auch immer wir als Land zu tun hatten. Ja, ja, ja. Nein, das Gleiche war mit den politischen Strukturen. Wissen Sie, ich bin mir nicht sicher, ob politische, ich meine, was macht man mit den Strukturen, die Strukturen, die zu Hass Strukturen, die zu Korruption Strukturen, die zu Ungleichheit beitragen, wie strukturiert, wie es heißt, dass Länder sind, ist ein Rätsel, und so viele, so viele seiner Schlüssel? Wie lautet der Name des Schlüssels?
Dydine Umunyana 41:11
McHugh-Halter immer
Margarita 41:13
Das Rätsel ist in einem so schlechten Zustand. Man kann kein friedliches Land haben. Also
Alex 41:22
die Grundlage dafür ist bereits
Dydine Umunyana 41:26
kompromittiert. Ja, das stimmt.
Margarita 41:28
Es ist einfach schrecklich. Also ich weiß nicht, ich habe manchmal selbst gesagt: Okay, wer sind die Guten und wer sind die Bösen? Ich habe keine klare Antwort. Denn wenn man auf zu viele Seiten geht, fragt man sich: Okay, was ist das? Was ist hier passiert? Nicht nur die Gefühle und die Entscheidungen, die die Menschen getroffen haben, sondern auch die strukturellen Gegebenheiten des Landes, die dazu beitragen, herauszufinden? Ja, ich antworte nicht, aber
Dydine Umunyana 42:00
Eigentlich ja, geh
Alex 42:02
voraus. Nun, nein, ich stimme zu. Ich meine, es war doch ein bisschen, oder? Das ist also die perfekte Antwort. Und ja, ich denke, der Punkt hier ist, dass Menschen und wie du schon gesagt hast, Margarita, dass Menschen sehr komplex sind. Das stimmt. Und diese Frage, wer ist der Gute, wer ist der Böse? Aber wenn man jemanden in eine bestimmte Situation bringt, die sehr anstrengend ist, und man ist gezwungen zu überleben, und man ist gezwungen, Dinge zu tun, die man lieber nicht regelmäßig tun würde, oder man zieht es vor, keine Vergangenheit zu haben, dann könnte man auch sagen, dass man keine Vergangenheit haben möchte. Es ist vielleicht ein bisschen beschämend, darüber zu sprechen, aber wie überlebt man als Mensch? Was macht das mit der Psyche? Was macht das mit deinem Verstand? Und wie wirkt es sich auf den Überlebensinstinkt aus?
Margarita 42:56
Ja, es erschreckt mich, wie sehr der Glaube einen über den gesunden Menschenverstand hinausführt? Ja. Nur die Grundlagen der Menschheit. Und, und, und einige Überzeugungen. Und diese Sache verändert die Menschen so sehr.
Dydine Umunyana 43:16
Ja. Ja, absolut. Unbedingt. In dem verdrehten Glauben, dass, vor allem für Dinge, die in einem jungen Geist eingefügt. Es ist sehr schwierig für einen jungen Geist, dem beigebracht wurde, zu hassen, dem beigebracht wurde, dass es in seinem Leben normal ist, jemanden zu töten. Wie Sie schon sagten, diese drei jungen Männer. Sie sind charismatisch, sie sind nett, sie sind alles. Aber man hat ihnen auch beigebracht, dass das Leben dieser Person nichts bedeutet, wenn man sie tötet, kann man weitermachen und in einer Band sein, tanzen und abends singen, und das Bewusstsein ist rein.
Margarita 43:55
Ja. Normalisierung und Einbürgerung, oder Gewalt. Ja, in diesem Land. Es ist
Dydine Umunyana 44:04
beängstigend. Sind Sie es mit all den Dingen, an denen Sie gearbeitet haben, und Ihren Lebenserfahrungen? Das ist eine Frage. Ich weiß nicht, ob es eine zufällige Frage ist, aber ich möchte sie Ihnen noch einmal stellen. Haben Sie Hoffnung für Kolumbien, für die Kolumbianerinnen und Kolumbianer, dass sie zusammenkommen und einen Weg finden, wie sie - ich weiß, dass Sie gerade von der Integration zurückgekommen sind, die für Sie wahrscheinlich ein sehr hoffnungsvoller Schritt war. Sehen Sie noch mehr Hoffnung? Sehen Sie in den nächsten 10 Jahren ein anderes, ein anderes Kolumbien, in dem Ihre Tochter andere Erfahrungen machen wird als Sie, als Sie aufwuchsen?
Margarita 44:52
Nun, wenn ich zurückblicke, als ich zurückkam und anfing, als Journalist zu arbeiten, ist es so viel besser. Ich kann es nicht einmal sagen. Nun, du, ich meine, du warst dabei, aber was du dir vorgestellt hast, ja.
Dydine Umunyana 45:05
Ja. Ja. Ja.
Margarita 45:07
Wir sind also viel besser. Der Friedensprozess mit der FARC war eine große Chance für mich, denn ich war die größte Guerillagruppe, und es gab nicht viele Orte, so dass die Mobilisierung viel bedeutete. Die Regierung konnte also nicht in die Gebiete eindringen, die sie regiert, und die Gruppen kamen, und jetzt haben wir viel mehr Gruppen, die einen riesigen Park in Tiago haben. Jetzt haben wir alle Dinge. Es ist wie ein Schritt zurück, aber nach drei Schritten vorwärts, also schätze ich, dass wir in diesem Spiel sind, wir sind zurück, vorwärts, zurück, vorwärts, zurück, also bin ich mir nicht sicher, aber ich sehe das jetzt. Es ist besser als vor 20 Jahren. Und dann ist da noch die Sache mit dem Krieg gegen die Drogen, ich möchte nicht in die Details der Diskussion einsteigen, ob er gut oder schlecht für die Menschen ist. Ich meine, natürlich ist es nicht gut, dass Menschen Drogen nehmen, aber wie sollen wir das anstellen? Die Militarisierung des Drogenkriegs und die enormen Ressourcen, die die Amerikaner zur Bekämpfung des Kokainhandels in Kolumbien eingesetzt haben, sind eine andere Sache, die enorm profitabel ist. Es gibt hier eine Chance, da die Menschen offenbar kein Kokain mehr konsumieren. Also
Dydine Umunyana 46:43
Ja, also
Margarita 46:44
vielleicht brauchen wir ja, uns hier. Wir können nicht, wir können nicht, das wäre nicht bei diesen riesigen Geldbeträgen, die Narcos machen. Und auf einmal können sie so viele Waffen liefern und ich meine, wie eine fremde Armee liefern. Ja. Also vielleicht wäre das etwas, das an Drogen denkt, dass sie keine anderen Drogen sind, zumindest innerlich haben wir vielleicht nicht diese riesigen Mengen an Drogen und Geld, die aus dem Drogenhandel kommen und alles verändern, und das würde es einfacher machen, den Frieden zu konsolidieren. Ich weiß einfach nicht, was passieren wird. Aber was ist das? Der Kokainhandel ist stark rückläufig. Ja, sehr weit draußen. Ich meine, der Krieg wurde durch dieses Geld angeheizt. Und was wird passieren, wenn dieses Geld nicht da ist, wenn das das Land ist, das man sich für ein Loch aussucht?
Dydine Umunyana 47:47
hmm, das ist ein sehr Ja, das ist ein sehr Geld ist die Quelle allen Übels, so sagt man. Und wenn es dann auch noch Drogen einschließt. Das ist, das ist ein weiteres Ja. Das Ja, das ist eine wirklich harte
Alex 48:08
Ja, das ist es. Und wissen Sie, als wir diese Plattform für den Bassbereich ins Leben gerufen haben, war das im Jahr 2020. Ja, das stimmt. Und wir haben erst kürzlich darüber gesprochen, wie sehr drei Jahre keine lange Zeit sind. Aber bei der Menge an Dingen, die sich im Leben ereignet haben. Manchmal fühlt es sich so an, als wäre es eine lange Zeit her. Und wenn wir über Hoffnung sprechen, ja, ich bin immer noch hoffnungsvoll. Ich denke, das liegt vielleicht daran, dass ich mich erwachsen fühle und die Dinge ein bisschen anders sehe. Ja, ja. Nicht unbedingt auf eine zynische Art und Weise. Aber ich glaube, als die Pandemie ausbrach und man sehen konnte, wie Menschen interagierten oder sich mit dieser zerstörerischen Sache auseinandersetzten, war das für viele Menschen das erste Mal, dass sie etwas erlebt haben. Nun, ja, einige Menschen kamen zusammen, andere entzweiten sich, was wir immer noch spüren, aber was ich damit sagen will, ist, dass ich das Gefühl habe, die Menschen unter verschiedenen extremen Umständen ein bisschen besser zu verstehen. Und das hat mir, glaube ich, viel mehr Empathie und Mitgefühl für Menschen gegeben, die eine bestimmte Lebensweise kennen und diese einfach auf den Kopf gestellt wird. Ich weiß nicht, woher das kommt, und dann sieht man die Reaktionen, und man sieht die Art von Lawineneffekt, den Dominoeffekt dieser Reaktionen, und wie sich die Reaktionen der Menschen auf die Gemeinden auswirken, wie sie sich auf die Regierung auswirken, auf die Wirtschaft, und so weiter und so fort. Es geht also um dieses Gespräch. Ich bin mir nicht sicher, ob wir Antworten haben. Ich glaube nicht, dass Sie sich anmaßen, Antworten darauf zu haben, wie man alles lösen kann. Das stimmt. Aber ich denke, das Gespräch zu führen, ist und das ist die Sache, die von vor drei Jahren bis jetzt am beständigsten war, das Gespräch zu führen und einfach in der Lage zu sein, sich ein wenig in das Unbehagen zu setzen. Ja. Und darüber nachzudenken, wie wir uns gegenseitig behandeln. Ja. Und die Auswirkungen dessen, wie wir uns gegenseitig behandeln. Ich glaube, das ist immer noch genauso wichtig wie damals.
Dydine Umunyana 50:36
Oh, absolut. Ja, absolut. Das macht Sinn. Sie sagten etwas von "Welleneffekten". Das stimmt. Ich dachte dabei an Kolumbien, an die Art und Weise, wie die jungen Leute dort in verschiedenen Gruppen die Auswirkungen der kolumbianischen Geschichte spüren. Und das ist die Empathie, die entsteht, wenn man sie ansieht, wenn man sie nicht als die Dinge ansieht, die ich getan habe, sondern als Menschen, die von der Geschichte ihres eigenen Landes betroffen sind, und das ist es, was Empathie schafft, weißt du, es schafft diese Gefühle des Verstehens und des Versuchs, wie du schon gesagt hast, Margarita, diese Gespräche zu führen. Sich nicht gegenseitig umbringen Männer tun sich gegenseitig weh. Ja. Ja, das stimmt. Ja, ja, ja. Und das bringt mich zu Wir haben noch einen, wir haben noch etwa neun Minuten. Wir sind gleich fertig, aber er führt mich zu einem Dokumentarfilm, von dem er mir vorhin erzählt hat, als ich mit dir in Kolumbien war, ich glaube, der mit den Frauen Ja, genau. Wie heißt der Dokumentarfilm noch mal?
Margarita 51:50
wenn die Wasser wie ein einziges fließen? Ja.
Dydine Umunyana 51:53
Darauf wollte ich noch eingehen, bevor wir Sie entlassen. Wie ist es dazu gekommen? Und wie läuft es? Und ich weiß nicht, ob er schon herausgekommen ist. Aber wenn er sich geoutet hat, wie können wir ihn finden?
Margarita 52:07
Okay, Sie und die Frauen öffnen sich also ein bisschen, anstatt einen Dokumentarfilm über Frauen zu machen, die in einigen der schwierigsten Regionen Kolumbiens Frieden schaffen, die im Grunde genommen, wie ich Ihnen sagte, so etwas wie die Grenzen sind. Und so wollte ich, bis ich an vielen dieser Orte drehte, im Grunde an der Grenze zum Pazifik, aber vor allem in den indigenen und schwarzen Gemeinschaften. Und in der Karibik sind es eher bäuerliche Gemeinschaften und so weiter. Es ist immer unglaublich, Menschen zu beobachten, die im Krieg leben und für den Frieden arbeiten. Das ist etwas, von dem ich sage, dass es nicht überstürzt ist, wenn du mitten in diesem riesigen Problem steckst, einfach zu gehen oder so. Aber dann fangen sie an, sehr ängstlich, aber trotzdem sagen sie, so kann es nicht weitergehen. Das ist nicht fair. Das sollte nicht sein, das sollte nicht passieren. Einer von ihnen war zum Beispiel ein Lehrer. Die Gorillas rekrutieren viele junge Männer und Frauen, sie sind erst 12 Jahre alt. Eines Tages ging sie also in ihre Schule, und sie hatten wirklich die Hälfte ihrer Klasse rekrutiert. Und sie beschloss mit den Müttern, zu dem Mädchen im Camp zu gehen und sie zu bitten, ihnen ihre Kinder zurückzugeben. Das erfordert so viel Mut.
Dydine Umunyana 53:55
Ja, wie, du
Margarita 53:57
Sie wissen schon, wie diese Dame, die zu einem ganzen Waffenkommandeur mit südlichen Koordinaten und, Sie wissen schon, Waffen und allem geht und sagt, Sie wissen schon, geben Sie uns das Maximum, geben Sie uns wenigstens die, die nicht 15 sind. In diesem Fall hat er zum Beispiel denjenigen, die 14 oder so sind, gesagt, dass sie gehen können. Und tatsächlich wollten einige von ihnen nicht gehen.
Dydine Umunyana 54:31
Weil sie bereits mit den Ideen indoktriniert wurden.
Margarita 54:34
Es hat im Krieg gelebt, weil die Guerilla durch dein Haus geht. Wenn du auf dem Land lebst, scheint es etwas Interessantes zu sein, weißt du. Sie wollten nicht gehen, aber viele von ihnen haben sich zurückgezogen. Und diese enormen Taten von enormer Tapferkeit gegen alle Widrigkeiten, die die Angst und die Atmosphäre, dass die bewaffneten Leute für alles verantwortlich sind, aufbrechen, wissen Sie, aufbrechen. Davor habe ich großen Respekt. Das respektiere ich sehr. In unserer kolumbianischen Gemeinde in der Nähe der Karibik gab es zum Beispiel einen paramilitärischen Kommandanten, der ein sexueller Schänder war. Und danach gab es einen Bruch, sie gingen zu den Richtern, und nach acht Jahren ist er für lange Zeit im Gefängnis, aber sie haben den Mut, das zu tun. Ja, ja. Als es noch eine Zeit gab, in der man nicht wusste, ob sie zurückkommen würden. Als du nicht wusstest, ob du wirklich so etwas wie Selbstmord begehst. Ja, genau. Oh, ja, ja. Und die Tapferkeit und das Selbstvertrauen, das das in die Gemeinschaft brachte, war sehr schön. Wenn du also von Hoffnung sprichst, denke ich, dass ich hoffnungsvoll bin. Ich bin naiv. Aber in den mehr als 20 Jahren, die ich jetzt hier bin, habe ich gesehen, dass sich die Dinge verändert haben. Und diese Antwort sollte fast so lauten: Warum solltest du das tun? Das heißt, mach das einfach nicht. Du bist du und sie waren es, dann haben sie die Dinge verändert. Ich kann Ihnen gar nicht sagen, wie sehr ich sie bewundere. Aber ich denke, der Dokumentarfilm wird nächstes Jahr auf Amazon zu sehen sein. Du teilst sie. Ganz genau. Ganz genau. Es ist eine Geschichte von vielen Frauen auf der Welt.
Dydine Umunyana 56:40
Ja, es gibt so viele Helden unter uns, die hier am Leben sind und Dinge tun, und als du mir deine Geschichte von einer der Frauen erzählt hast, gab es einfach so viele Helden auf der Welt. Es gibt so viele gute Menschen auf der Welt.
Margarita 56:53
Helden. Das ist das Ding, und ich habe immer dieses Bild wie ein Foto. Wenn du ein bisschen Angst hast, denk mal drüber nach. Und diese Großmutter auf der argentinischen Website ist auf der Argentina Plaza. All diese Militärs, die verschwunden sind und so viele andere Kinder getötet haben. Und da war diese alte Dame mit,
Unbekannt 57:19
Sie wissen schon, wie ein Seiltheater.
Margarita 57:23
Und sie sind alle da, wissen Sie, mit diesen riesigen Armen und Waffen, und sie ist allein, geht auf sie zu und marschiert. Und wissen Sie, das ist eine der Bewegungen, die eine der inspirierendsten Frauenbewegungen in der Welt war, wie Mütter und Großmütter marschieren, als ob sie verrückt wären, denn man muss verrückt sein, um das zu tun
Dydine Umunyana 57:47
ein bisschen ja, man muss ein bisschen die Taufe steigern, indem man sagt, man hat ein gutes Gespür.
Margarita 57:52
Ja, du bist gegen alle Widrigkeiten, März und ja, das war Harriman, die gerade dabei war, dich in einer Sekunde zu töten. Immer noch da oder jeden Dienstag für Monate, Wochen, Monate und Jahre und dann besiegst du sie. Du besiegst durch deine Zivilcourage.
Dydine Umunyana 58:15
Ja. Also
Margarita 58:17
die mehr Akkorde ist etwas, das verstanden wird, um die Macht der Sie wissen, wie, wow, aber die mehr Porch ist etwas, das untertrieben ist. Oh, plötzlich am Montag und ich dachte darüber nach, ja. Und wie auch lehrte uns in kleinen Räumen und die große Sache ist, dass Zivilcourage ist etwas, das ja,
Dydine Umunyana 58:39
ist mutiger ist viel viel mutiger, wenn man keine hat Ja, absolut. Und das ist der Punkt, an dem man bei den meisten dieser Frauen sagt, wenn sie die Entscheidung treffen, in Richtung Gefahr zu marschieren und zu sehen, Ja, das ist der Punkt, an dem man sagt, genug ist genug. Das ist genug, das ist genug. Das ist es. Das ist es. Ja. Und du tust es auf deine eigene Weise. Ja. Ja. Ja. Du trägst dazu bei, dass die neue Generation, die zukünftigen Generationen, sich deine Arbeit ansehen und etwas über die Geschichte lernen. Du bewahrst die Geschichte. Du hältst die Erinnerung lebendig. Ich weiß, dass es in Kolumbien keine Gedenkstätten gibt. Nein, wir versuchen nur, das nach und nach zu schaffen... Oh, gut. Das ist gut. Wir müssen uns weiter anstrengen. Ja, denn Erinnerung ist wichtig. Erinnern ist wichtig, denn Geschichte kann nie richtig sein. Es ist nicht gut, ausgelöscht zu werden, weil wir wiederholen, wir wissen, dass die Menschheit dafür bekannt ist, dieselben Dinge zu wiederholen und dann ein anderes Ergebnis zu erwarten. Ja, das stimmt. Aber das ist der Beitrag, den du leistest, du bist da, du tust es, das Heldentum, die Dinge, für die du dich entschieden hast, du hättest etwas anderes werden können, du hättest dich entscheiden können, in New York zu bleiben, du hättest diesen weniger ausgetretenen Pfad wählen können, und das ist etwas, womit man rechnen muss.
Alex 1:00:10
Ja, das ist das richtige Wort. Es ist eine ehrenhafte Sache. Ja. Ich denke, es ist ein Beweis für deine Berufung. Wir alle haben Berufungen in unserem Leben, Dinge, die unser Potenzial ausschöpfen, Dinge, die wir erreichen sollen. Und ich denke, es ist das, was Sie haben, einfach all diese wunderbaren Dinge. Es spricht einfach für die Art von Mensch, die du bist, durch die Arbeit, die du geleistet hast, eine enorme Menge an Arbeit. Das wird weiterleben, es gibt einen Spruch, der besagt, dass das, was wir im Leben tun, in der Ewigkeit nachhallt. Auch wenn wir nicht hier sind. Ja. Das stimmt. Und so ist die Arbeit, die du getan hast, die Arbeit, die wir zu tun versuchen, etwas. Ja, sie übertrifft uns als Menschen und wird zu einem Ideal, nach dem wir streben. Ich glaube, das ist tatsächlich ein Zitat von Superman. Oh, aber das kann ich mir nicht zu eigen machen. Aber ich hoffe, dass du das unbedingt willst. Es ist wichtig, dass wir uns von der Arbeit, die Sie tun, inspirieren lassen, von Menschen wie Ihnen. Ja, und dass wir uns für die Veränderung einsetzen, die wir in dieser Welt sehen wollen. Ja, absolut.
Dydine Umunyana 1:01:25
Ganz genau. Und wie lautet Ihre Botschaft an die jungen Menschen, insbesondere an die jungen Frauen von heute, in Kolumbien und anderswo? Was würden Sie ihnen mit auf den Weg geben? Sie wissen schon,
Margarita 1:01:42
Nun, weißt du, Frauen zu filmen, die im Krieg leben und Frieden schaffen. Sie sind normalerweise nicht bedrohlich, wissen Sie, sie tragen keine Waffen und so weiter. Sie sind also eher so, dass jede Frau, die wir aus der ganzen Welt bewegen, etwas damit anfangen kann. Nicht einmal die Frauen, die nicht im Krieg leben. Ja, wir lernen von ihnen. Sie mögen die Karikatur, die man braucht, um sein eigenes Umfeld zu verändern. Denn vielleicht gibt es keinen Krieg, aber es gibt viele ungerechte Dinge, die man ändern kann, und sie tun es, sie tun es gemeinsam. Weißt du, so nennt man das, wenn das Wasser fließt, weil sie wissen, dass sie es gemeinsam nicht schaffen können. Sie könnten es nicht alleine schaffen. Sie müssen es tun.
Dydine Umunyana 1:02:31
Okay, aber ich lernte von
Margarita 1:02:33
sie diese Beharrlichkeit und das gemeinsame Tun. Das nimmt einem den Willen. Was muss Ihrer Meinung nach geändert werden? Wenn du so lange über einen Krieg berichtest und sagst, dass sich die Dinge nicht wirklich ändern, dass nichts von Bedeutung ist, weißt du, diese Sache, dass nichts von Bedeutung ist. Und als ich ihnen sagte, dass wir nur ein kleines Körnchen in dieser ganzen Region sind, in der sie lebten, und mit diesem kleinen Körnchen begannen sie, die Dinge zu verändern. Das ist eine Lektion, für die ich viele Jahre gebraucht habe, vielleicht auch nur, um sie zu sehen, vielleicht zu glauben, dass das möglich ist, obwohl wir alle wissen, dass es möglich ist, weil wir es in unserem täglichen Leben tun. Wenn Sie jetzt einen Beitrag leisten oder was auch immer. Man braucht sie auf lange Sicht, wie sie
Dydine Umunyana 1:03:29
begann dies,
Margarita 1:03:31
Niemand ist Sie wissen das, die Lehrerin mit fünf Müttern verändert Dinge, die mein letztes Wort sein würde, dass Sie Ihre eigene Macht nicht unterschätzen. Das hast du gesagt und du hast gesagt, zusammen mit denen, die deine Partner dabei sind, und dass Ungerechtigkeit nicht selbstverständlich ist. Es ist nicht so, dass wir es akzeptieren müssen. So ist es. Und deine kleinen oder großen Aktionen oder deine Beharrlichkeit in der Aktion können die Dinge verändern. Du musst also nicht, du musst nur aufstehen.
Dydine Umunyana 1:04:07
Das ist wirklich sehr, sehr schön. Und, und danke. Ich danke Ihnen so sehr. Ich denke, dass das auch eine Botschaft für mich ist. Was Sie in etwas zu speichern, um wegzunehmen. Erinnern Sie sich daran, dass sie nur diese kleine Erinnerung an Sie haben können Sie Sie Sie sind genug. Es gibt so viel, was man von seinem eigenen kleinen Raum aus tun kann, oder von den wenigen Dingen, die man hat, und man sollte sich nicht unterschätzen, denn das tun wir oft, und wir wissen nicht einmal, wann wir es die ganze Zeit tun. Ja, ja. Wir haben also Macht. Du hast Macht. Du hast Macht. Ich habe Macht.
Margarita 1:04:48
Sie benutzen es.
Dydine Umunyana 1:04:51
Ganz genau. Ich denke, das ist die Botschaft des heutigen Tages, denke ich. Ja. Ja. Unterschätzen Sie nicht Ihre Macht. Nein,
Margarita 1:04:57
Ich danke Ihnen für dieses Gespräch.
Alex 1:05:00
Das war unglaublich. Ja, das war wirklich ein Genuss. Ja, das war es. Als Dina mir sagte, dass du zustimmen würdest, fand ich das. Oh, mein Gott!
Dydine Umunyana 1:05:10
Ich bitte dich. Ich denke so viel an dich und ich denke, er war
Margarita 1:05:16
Zugegeben, ich habe so viel von Didi gelernt. Ich schicke dir den Link. Dann kannst du die Verhandlung dort einstellen. Denn ich finde diese pädagogische
Dydine Umunyana 1:05:28
Ich bin so froh, dass ich es miterleben konnte. Du warst auch da. Es war ein besonderer Moment für mich, ihn mit dir zu sehen. Wir werden es also auf jeden Fall dort einfügen und alles andere, was Sie gerne hinzufügen möchten, bitte.
Margarita 1:05:44
Einheimischen und die Laboranfragen und ich schicke Ihnen ein paar
Dydine Umunyana 1:05:49
Ja, das wird bald der Fall sein. Das Ende von Bio haben wir vom Spanischen ins Englische übersetzt. Ja, denn manche Dinge gehen in der Übersetzung verloren.
Alex 1:06:02
Ja, ja, ja.
Dydine Umunyana 1:06:03
Ja. Ich danke auch unseren Zuhörern, dass sie sich die Zeit genommen haben, zuzuhören und gemeinsam zu lernen und eine Welt zu erleben, die weit von uns entfernt ist, einige von uns, aber ich denke, eine der fehlenden großen Botschaften war, dass wir weit kommen können, wenn wir zusammenkommen und etwas tun. Ja. Was ich dann tun würde
Alex 1:06:26
ist, die Gemeinschaft zu umarmen, so wie wir gerade darüber gesprochen haben, uns gegenseitig zu umarmen. Ja, man kann nichts Wichtiges tun. Alleine. Du kannst nichts Bedeutendes tun, du brauchst Menschen. Ja, die Leute sind für uns da, dann sind wir keine Feinde. Wir sollten keine Feinde sein. Und ich denke, wenn wir so weitermachen, kannst du jeden ansehen und etwas in dir selbst reflektieren: Oh, ich verstehe diese Person, weil sie so ist wie ich. Ja, und alles, was es braucht, ist die Bemühung, langsamer zu werden, und das Bild eines langen Outros, aber das Bild dieser Frauen, die auf diese riesigen Soldaten mit den Waffen zugehen, und genau das sagen Sie, wenn wir zu Zivilcourage neigen, Zivilcourage. Das ist eine wunderbare, eine wunderbare
Margarita 1:07:17
Mädchenmut. Nein, ich dachte, es wäre ich weiß nicht.
Dydine Umunyana 1:07:21
Wer wird zuhören
Margarita 1:07:24
denn obwohl ich sage, dass ich es nicht bin, kann ich mich nicht erinnern. Aber ja, keine moralische Überlegenheit, ich weiß es nicht. Aber hast du nicht Recht, wenn du schreibst, sind sie nicht Oh, sieh es so gut nach.
Alex 1:07:47
Nochmals vielen Dank an die Community, die Margarita in unserer eigenen Community in der Bass Range Welt umarmt hat. Bleiben Sie dran für die nächste Folge werden wir wieder sprechen. Bis zur nächsten
Dydine Umunyana 1:07:59
Bis zum nächsten Mal bis zum nächsten Mal